Цитата: (pilot333 @ 6.5.2016, 11:59) рекомендованы они скорее экологами и маркетологами производителей, для экономии, экологии, так как мотор на них легче крутится и соответственно меньше расход и вредные выбросы ну и я подозреваю дабы уменьшить ресурс мотора )) зы как думаете когда автомобили делали еще честными в 80-90е годы думаете производители смазочных материалов еще не научились делать жидких масел?

Размеры и мощность моторов изменилась, используемые материалы. Зазоры стали в 2раза меньше.

Цитата: (alexkoz @ 6.5.2016, 18:18) Размеры и мощность моторов изменилась, используемые материалы. Зазоры стали в 2раза меньше.

Так зазоры в парах трения от износа увеличивается же. Не так ли. Что для нового мотора хорошо то старому вредно.

А изменились ИМХО только экологические требования и ресурс моторов. У меня в 2000м была Марино 1.6 и 170 коней без наддува. Сейчас тойота таких моторов не делает . Масло там было 40-50

Зы
Ну и ещё раз задам вопрос

Кстати знатоки подскажите ка почему на оборотистых высокотехнологичных моторах байков не используют вязкость ниже 40?? Не из за более прочной маслянной плёнки на парах трения ли???. Там ведь о экономии и экологии вопрос особо не стоит

Плюс двадцаток:
-Цепь не вытягивается, ибо миксер изнашивается больше в густой среде чем в жидкой.
-Наиболее быстрая подача при запуске, особенно в холод, 0-20 быстрее дойдёт чем 0-50. это многого стоит.
-Меньший расход топлива и экология
Применять 40 а тем более 50 в не сильно изношенный движек - ускорять его смерть. Так как пропускные способности каналов тормозят густое, зазоры в парах трения невелики и при их быстрой скорости работы происходит разрыв густого масла, отсюда голодание. Если у вас 50 залито, то вам только тошнить на малых оборотах.
На самый раздолбаный япошку выше 30 лить ускорять его смерть, итак всё болтается а ещё и масла густого мало поступает.
Но, двадцатки предназначенные для японских моторов защищают не хуже 30 -ток только если их присадки не выработаны, если перекатать, то просто опасно на 20-ке ездить.
Двадцатку предел 5 т.к. мучить у нас,закрыв глаза 6 т.к.
Если денег нет и охото подольше, то лей тридцатку. Но на 20 ке при замене до 5 т.к. движек будет жить несколько дольше чем на 30 ке.

Шишкин Архип, Ну если заметить там в линейке 1.3 другой двигатель. На котором две муфты. А 30ку рекомендуют только в путь. Но главное ильсак5

Цитата: (немец @ 6.5.2016, 18:36) Плюс двадцаток: -Цепь не вытягивается, ибо миксер изнашивается больше в густой среде чем в жидкой. -Наиболее быстрая подача при запуске, особенно в холод, 0-20 быстрее дойдёт чем 0-50. это многого стоит. -Меньший расход топлива и экология Применять 40 а тем более 50 в не сильно изношенный движек - ускорять его смерть. Так как пропускные способности каналов тормозят густое, зазоры в парах трения невелики и при их быстрой скорости работы происходит разрыв густого масла, отсюда голодание. Если у вас 50 залито, то вам только тошнить на малых оборотах. На самый раздолбаный япошку выше 30 лить ускорять его смерть, итак всё болтается а ещё и масла густого мало поступает. Но, двадцатки предназначенные для японских моторов защищают не хуже 30 -ток только если их присадки не выработаны, если перекатать, то просто опасно на 20-ке ездить. Двадцатку предел 5 т.к. мучить у нас,закрыв глаза 6 т.к. Если денег нет и охото подольше, то лей тридцатку. Но на 20 ке при замене до 5 т.к. движек будет жить несколько дольше чем на 30 ке.

Насчет цепи и экономичности согласен. В остальном практика показывает что это не так. Почему на 40 у меня шума цепи и муфты небыло а на трицатке при горячем моторе стоял грохот. На густом масле выше давление. Ну и не зря же никогда в высоконагруженные моторы не льют жидкие масла. Ибо им быстро придёт кирдык. Масляная пленка на жидком масле не стойкая. А насчёт масляных каналов на 1-2 nz они точно такие же как на моторах из 90х . Пары трения да возможно на НОВЫХ моторах меньше


Ну и все таки что мешает производителям высокофорсированных моторов использовать жидкие масла раз они такие замечательные??


Ну и насчёт холода не согласен 0w20 и 0w50имеют примерно одинаковую вязкость холодными. Вот при рабочей температуре да 20ка жиже

[quote name='pilot333' date='6.5.2016, 21:44' post='87019']
Насчет цепи и экономичности согласен. В остальном практика показывает что это не так. Почему на 40 у меня шума цепи и муфты небыло а на трицатке при горячем моторе стоял грохот. На густом масле выше давление. Ну и не зря же никогда в высоконагруженные моторы не льют жидкие масла. Ибо им быстро придёт кирдык. Масляная пленка на жидком масле не стойкая. А насчёт масляных каналов на 1-2 nz они точно такие же как на моторах из 90х . Пары трения да возможно на НОВЫХ моторах меньше


Ну и все таки что мешает производителям высокофорсированных моторов использовать жидкие масла раз они такие замечательные??

Рабочая температура - на форсированных моторах она выше.

С чего бы ))) термостат например на 1nz с 2005 или 6 года например тоже на 88 гр а масло рекомендуемое производителем не разу не гуще))

Да и из практики мой 2nz с 320 ткм пробега ни разу не горячее стал но тем не менее на более густом масле с изношенным натяжителем и цепью работал без грохота

С перехода на УАЗе с 5-50 на 5-40 незначительно увеличилась динамика, шумов ни грамма не прибавилось, УАЗ древний.
На пробоксе даже в жару на 0-20 движка не слышно. пробег 145 т.к.
0-50 значительно гуще 0-20 даже визуально на морозе.

Цитата: (немец @ 7.5.2016, 4:12) 0-50 значительно гуще 0-20 даже визуально на морозе. На пробоксе даже в жару на 0-20 движка не слышно. пробег 145 т.к.

Значит масла разные по базе. Вторая цифра если что это индекс вязкости при рабочей температуре. Вот 15w-40 согласен будет значительно гуще

Да и причём тут жара. Рабочая температура при исправной системе охлаждения одинаковая что в 0 что в +40. Если двигатель в хорошем состоянии его не будет слышно на любом масле и в любую погоду.

Все уже давно знают что 20 ка это происки маркетологов и гринписовцев, только кто то признается вслух, а кто в душе понимает , но хочет верить в светлое

Цитата: (pilot333 @ 7.5.2016, 0:15) С чего бы ))) термостат например на 1nz с 2005 или 6 года например тоже на 88 гр а масло рекомендуемое производителем не разу не гуще)) Да и из практики мой 2nz с 320 ткм пробега ни разу не горячее стал но тем не менее на более густом масле с изношенным натяжителем и цепью работал без грохота

Температура металла и масла ДВС ~ 100-110 *C .Масло не только смазывает но и отводит тепло более эффективно чем антифриз.
2nz w20-30 ест как Бык помои при динамичном стили езды из-за этого владельцы и переходят на w40.

Цитата: (alexkoz @ 7.5.2016, 15:10) Температура металла и масла ДВС ~ 100-110 *C .Масло не только смазывает но и отводит тепло более эффективно чем антифриз. 2nz w20-30 ест как Бык помои при динамичном стили езды из-за этого владельцы и переходят на w40.

В конце апреля поменял колпачки . Тема есть в ремонте. Проехал 600 км по городу не по пенсионерски. Уровень стоит пока. Колпачки были как пластик. Масло 5w-30. До того лопал 1.5-2л на 8-10 тыс

Цитата: (Dema @ 7.5.2016, 14:10) Все уже давно знают что 20 ка это происки маркетологов и гринписовцев, только кто то признается вслух, а кто в душе понимает , но хочет верить в светлое

На жидкой W20 двигатель легче крутит меньше топлива Вот и экологичность.На личном опыте двс 1nz -2az при переходе w20 с w40 расход упал на 3литра у 1nz до 9 л. и на 4 - у 2az до 12л по городу.

Цитата: (Dema @ 7.5.2016, 16:10) Все уже давно знают что 20 ка это происки маркетологов и гринписовцев,

Хорошо,что не эсэсовцев.С какого боку тут гринписовцы.

Цитата: (Foreinger @ 7.5.2016, 21:43) Хорошо,что не эсэсовцев.С какого боку тут гринписовцы.

На картинку на банке глянь, вплоть до утилизации

Цитата: (Dema @ 7.5.2016, 21:52) На картинку на банке глянь, вплоть до утилизации

Цитата: (alexkoz @ 7.5.2016, 15:25) На жидкой W20 двигатель легче крутит меньше топлива Вот и экологичность.На личном опыте двс 1nz -2az при переходе w20 с w40 расход упал на 3литра у 1nz до 9 л. и на 4 - у 2az до 12л по городу.

Ну это все опять же ценой повышенного износа мотора. Да и цифры какие то фантастические.
Была королла с 1zr и камри с 2az на обоих перешёл на более жидкие масла . Брал их обе трехлетками. Наш уфимский дилер тойоты льет только сороковку во все авто по умолчанию если не попросишь другого. Так вот королла на 20ке стала есть незначительно меньше. А камри вообще разницы никакой. Как ела около 12 по городу и 7-8 по трассе так и осталось. Может просто потеплело вот и расход так упал)))) Вообще из литературы экономия на энергосберегающем масле всего от 0,5 до 1 процента. (сами производители масел заявляют до 2.5 %) А у вас чуть ли не 30 процентов экономии ))


кстати вспомнил вот интересная статья из "За рулем" про энергосберегающие масла. Там есть и глава про их применение в не новых моторах.

Энергосберегающие масла: Реальность или миф?
ссылка

Раньше ГРМ был на ремне лили 5X40, сейчас цепь- льют 5x30 для лучшей смазки.

Цитата: (pilot333 @ 6.5.2016, 10:55) тем жиже масло тем хуже прокачиваемость так то, оно же не самотеком по мотору бежит, его качает насос, а чем гуще масло тем ему легче его захватить. А насчет зимних пусков вторая цифра 20-30-40-50 это вязкость при рабочей температуре так то , зимний пуск на 0w-20 и 0w-50 будет одинаковым

... холиваром уже попахивает! Вот смотри, вода она же вроде жидкая, а корабли плавают с гребными винтами, на месте не стоят. Попробуй тот же корабль с гребным винтом поместить в какой нить "бульон" к примеру... и далеко он уплывет? Хотя винт будет ой как хорошо за плотную среду цепляться. Здесь тоже самое. Прокачиваемость однозначно лучше на жидком масле т.к. сопротивление среды минимально. Смотрел видео про масло как то, там сказано было - чем меньше число получается если отнять низкотемпературную вязкость от высокотемпературной, то масло более устойчивое на молекулярном уровне, чем разрыв больше тем хуже. Идеальным будет вариант 5w20 т.к. имеет минимальный "разбег" и он равен 15, меньше уже некуда.

Цитата: (Zanderr @ 8.5.2016, 1:05) ... холиваром уже попахивает! Вот смотри, вода она же вроде жидкая, а корабли плавают с гребными винтами, на месте не стоят. Попробуй тот же корабль с гребным винтом поместить в какой нить "бульон" к примеру... и далеко он уплывет? Хотя винт будет ой как хорошо за плотную среду цепляться. Здесь тоже самое. Прокачиваемость однозначно лучше на жидком масле т.к. сопротивление среды минимально. Смотрел видео про масло как то, там сказано было - чем меньше число получается если отнять низкотемпературную вязкость от высокотемпературной, то масло более устойчивое на молекулярном уровне, чем разрыв больше тем хуже. Идеальным будет вариант 5w20 т.к. имеет минимальный "разбег" и он равен 15, меньше уже некуда.

))) только вот практика показывает обратное, на густом масле изношенный двигатель работает гораздо лучше. Я в этом даже на себе убедился. До замены цепи на 40ке она не гремела на трицатке стоял грохот при горячем запуске. Да и эффект всяких "чудо" присадок типа ER Fenom и иже с ними основан на загущении масла. Не зря же в подизношенный мотор противопоказаны энергосберегающие масла. Насчет разницы между первым и вторым числом согласен, но вот только при этом там не берутся в расчет энергосберегающие масла. Например масло 15w-40 устойчивее на молекулярном уровне чем 0w-40 при условии одинаковой базы. Но вот как ездить зимой на 15w-40? Поэтому должен быть компромисс


ps а насчет корабля, эффективность винта кстати тоже падает в менее плотной среде. Тут должен быть некий баланс между эффективностью винта и коэффициентом трения корпуса. Так и тут в двигателе все сделано на подшипниках скольжения, коленвал, распредвалы. Для образования нормального масляного клина в парах трения требуется достаточные для образования устойчивой масляной пленки вязкость и давление. А энергосберегающие масла работают практически на границе образования устойчивого без разрывов масляного клина и то за счет всяких полимеризующих присадок которые кстати долго не работают да и в неновом моторе пары трения уже имеют куда большие зазоры. Поэтому энергосберегающее масло (та же 20ка) больше вредно для бу двигателя чем полезно.

ps ps ну и все таки, поклонники жидких масел объясните мне, вот раз энергосберегающие масла по вашим словам такие расчудесные, имеют одни плюсы, хорошо прокачиваются, отлично смазывают, но вот почему их никогда не используют в высоко нагруженных моторах например тех же мотоциклов или около спортивных машин? Все почему то стараются туда плюхнуть как минимум 40ку а то и 50-60ку