Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Probox _ Обслуживание и эксплуатация _ Правильный (!) запуск двигателя на Пробоксах и Саксидах
Автор: VladProb 5.5.2012, 4:13
Добрый день, уважаемые любители сего агрегата! 
Неднократно слышал: чтобы правильно заводить пробокс нужно включить "массу" (это когда загораются лампочки-индикаторы на табло спидометра) подождать 5 сек и потом заводить. Кто что имеет сказать по этому поводу. Тольк сразу прошу высказывать аргументированные мнения с т.з. техники, изученных книжек и т.д.
В подтверждение высказанной идеи мне также обрисовали такою щтуку:
Если заводить авто со снятым ручником, то при влючении "массы" индикатор поднятого ручника на табло также загорается, но тухнет он на 2-5 секунд позже чем остальные индикаторы. И вот после того как он потух и надо заводить. Типа за это время насос нагнетает в себя топливо за счет энергии с акума, чтоб потом (при прокручивании) быстрее его дослать в двигу!
Поделитесь Вашими знаниями, господа!
Заранее благодарю!
С ув,
ВладПроб!
Автор: Lonsdale 8.5.2012, 0:22
Всегда так завожу, где то тоже слышал об этом, и это не только на нашей машине.
Автор: 73 регион 8.5.2012, 9:02
|
Попробовал,все именно так,заводится.(наверное нет смысла-выключать массу и сразу заводить."Те же яйца, только в профиль" )
Автор: LPA 8.5.2012, 17:44
|
Завожу ,когда цвет индикатора температуры сменится с красного на синий,это секунд 40. Вроде бы за это время заканчивается тестирование систем автомобиля.
Автор: VladProb 9.5.2012, 7:53
|
я не говорил, про отключение массы
. Лишь о погасании интидикатора ручника.С ув.
Автор: VladProb 9.5.2012, 7:54
|
Добрый день!
Ни разу не слышал о таком! Не долго ли тестирует?
Автор: LPA 9.5.2012, 9:18
Здравствуйте.Читал гдето ,либо на этом форуме, либо на vitz.ru
Автор: максим максимович 3.9.2012, 17:29
Доброго времени суток,уважаемые форумчане!По поводу правильного завода могу сказать следующее-при повороте ключа в замке зажигания,всегда жду,когда погаснет жёлтый индикатор"АВС",затем завожу двигатель и ОБЯЗАТЕЛЬНО дожидаюсь,когда погаснет голубой индикатор прогрева.Поверьте,это не так долго,как кажется,даже летом.За это время можно протереть фары,стёкла ,прикрепить кронштейн регистратора и пр.и т.п.Зато есть уверенность,что всё протестировано и можно ехать.И по поводу АКПП-её тоже можно прогревать путём переключения на разные режимы,с задеркой в 5-7 секунд.Совет,возможно чайнинский-если кто-то будет возражать-спорить не буду.Это моё чисто личное мнение,основанное на советах самих японских производителей.
Автор: sunduk 3.9.2012, 17:47
А я завожу с пульта с автозапуска . Никогда не грею летом. Зимой грею до летней температуры
Автор: HotShot 3.9.2012, 19:39
Хм... синий индикатор холодного двига... можно ждать вечно как мне кажется, особенно зимой. Нет?
Автор: Олег 4.9.2012, 0:07
А я получаюсь самый нетерпеливый, так как считаю, что автомобиль создан для человека, а не человек для автомобиля. Пользуюсь автозапуском и зимой и летом, не смотрю ни на какие индикаторы и катаюсь себе в удовольствие, единственное, стараюсь не насиловать непрогретую АКП, если это возможно. А если завожу с ключа, то делаю это сразу. Кикдауном пользуюсь каждый день, считаю, что если этого не делать, закиснут клапаны и каналы, ручник ставлю и зимой и летом, и вообще считаю, что Тойота должна всё продумать и предусмотреть, прежде чем продать машину.
Автор: Zanderr 4.9.2012, 7:36
|
... хрень, потому что насос у пробокса работать начинает вместе со стартером. по поводу лампочек: тоже как то стал запускать мотор когда красная тухла после тестов. ну а так вроде без разницы.
Автор: регион14 4.9.2012, 22:14
Синюю лампочку то уж точно ждать надо когда погаснет! (т.е.двигатель прогреется) особенно зимой,ну если уж очень сильно некогда то ехать можно и на холодной,только нагрузку не давать.
Автор: HotShot 5.9.2012, 6:07
|
Летом жду минуту/две и еду потом на Д докатом пока синий не потухнет
Несчитаю что масло хреново прокачивается по двигу
Автор: Zanderr 5.9.2012, 7:52
|
... думаю, ждать, пока потухнет синий индикатор, это лишнее - это 60 градусов как никак. сколько же бенза надо и времени. на морозе просто минут пять, чтобы двиг ушел в плюс и все, ну и по оборотам на слух ориентироваться.
Автор: максим максимович 5.9.2012, 12:07
Да,похоже мнения разделились.Кому и на холодной хорошо,кому и на горячей не жарко.Кстати,по поводу автозапуска.У меня стоит под ветровым стеклом маленький блок с антенной и красной лампочкой,есть пульт"YUPITERU".Поменял батарейки,нажимаю-нет эффекта.Может у кого стоит такая же фенечка или есть инструкция-сообщите пожалуйста!И ещё вопрос по поводу кнопки на рычаге АКПП.Я езжу только по городу с включённым О/D.Лампа на приборной панели не горит.Правильно ли это?
Автор: Zanderr 6.9.2012, 6:32
|
... ай-ай.
оффтоп. если не горит - значит 4 передачи у АКПП, если горит то 3, 4-я не работает.
Автор: vaninech 6.9.2012, 7:48
хто вам такое сказал? при выключенном O/D четвертая где-то за 120-140 км/ч подключается
Автор: Zanderr 6.9.2012, 12:28
|
... у меня на 3-ей больше 120 не разгонялся
Автор: регион14 6.9.2012, 16:55
O/D горит на панели приборов - значит разрешена только 1-2-3скорость! как L - разрешена только первая, 2 - разрешена только первая-вторая, O/Dвключена(горит индикатор на панели приборов) - разрешена только первая,вторая, третья!
Был маленький-искренне считал что O/D это "четвёртая повышенная" и один раз заглохла машина на пустынной трассе -40мороза! - тот же эффект если давить газ до полика например на L или на 2.
Понять что это не какая то "повышенная",а наоборот ограничитель - сложно, даже когда книжку в упор читаеш,раза с третьего понимаеш
Автор: Serhio 12.9.2012, 5:53
завожу сразу только потом жду пока обороты устаканятся и заурчит двигло ровно и тихо и потом трогаюсь, я правильно делаю?
Автор: Slava_a75 12.9.2012, 6:35
|
я так же делаю...и зимой и летом
Автор: linewgen 12.9.2012, 9:39
летом ориентируюсь на обороты, зимой - пока синяя лампочка не потухнет.
Автор: Zanderr 13.9.2012, 5:32
|
... в -30 замучаешься ждать. при таком морозе прогретые движки остывают когда синяя снова загорается!
ну у меня так было по крайней мере.
Автор: vahha 13.9.2012, 7:03
Во время набора температуры двигателя (синяя лампочка), двигатель находится в режиме повышенных оборотов и увеличенной подачи смеси. И все)) А бензо насос не будет качать пока стартер не повернется.
Автор: Zanderr 13.9.2012, 11:36
|
... я имел в виду работающий мотор на холостых, после прогрева небольшого, он реально остывает в -30 на холостых если капот не утеплен.
Автор: Serhio 6.10.2012, 17:18
возник такой вопрос может не по теме, а как вы выключаете двигло? приехали остановились выдергиваете тут же ключ и идете по делам? у меня бывает приезжаю выхожу потом надо что либо (стекла поднять либо еще что) включаю зажигание без стартера а вентилятор охлаждения двигла начнинает работать на полную, вот думаю сколько двигло протянет после экстреного выключения без охлаждения?
Автор: HotShot 6.10.2012, 18:47
Serhio, да да заметил такую херню. У меня корефан знакомый после долгой поездки сразу никогда не глушит, дает помолотить несколько минут.
Автор: Олег 7.10.2012, 23:12
|
Эта фича пошла от турбованных движек, там если сразу заглушиться, будет фигня: высокооборотистая турбина еще крутится и горячая, а масла для охлаждения и смазки уже нет, так как и то и другое приводится в действие двиглом. Поэтому если хочешь долгой жизни турбине, будь добр, после езды погоняй на холостую, остуди турбину. В эту же тему турботаймер на многих сигналках.
Автор: Zanderr 8.10.2012, 4:29
|
... это скорее всего потому что датчик температуры ОЖ в блоке нормально догревается до температуры срабатывания после останова, тепло то снизу вверх идет, и причем перестала работать помпа ОЖ. А потом двиг начинает остывать и температура падает. Так и у меня, так и у всех. У меня родственник на Жигулях поставил себе реле времени на вентилятор охлаждения радиатора и у него при глушении машины вентилятор работает секунд 15-20, а потом вырубается, при том что при остановке он не работал.
Автор: Serhio 9.10.2012, 6:06
|
а смысл в вентиляторе если по системе охлаждения ничего не циркулирует?
так чисто обдув внешний слегка?
Автор: Zanderr 9.10.2012, 11:43
|
... ну наверное. Хотя если учитывать что датчик температуры ОЖ у Жучки в радиаторе, то это имеет смысл. У япономашин на сколько я могу судить по моей Мазде и Пробоксу датчик температуры ОЖ стоит в непосредственной близости к блоку и вентилятор срабатывает от системы управления двигателем более оперативно.
Автор: регион14 10.10.2012, 11:53
вентилятор срабатывает по температуре через датчик 0Ж,если этот датчик выйдет из строя вентилятор охлаждения у нас начинает работать на постоянку,в отличии от жучки-там ты понимаеш что датчик навернулся по закипевшему движку!ну а то что вентилятор срабатывает при повороте ключа на только что заглушеном движке это нормально,значит ещё не остыл
Автор: Zanderr 11.10.2012, 5:12
|
... ну так то да, косячненько.
я кстати, пока у меня жигуль был, заказал устройство для плавной регулировки оборотов вентилятора радиатора, но инсталлировать не успел, купил Мазду и на Жигуль забил. А это устройство цепляется именно к датчику температуры в блоке. Частично устраняется косяк со штатной Жигулевской схемой. Лежит теперь в пакетике, мож где пригодится.
Автор: DarkHero2012 22.10.2012, 10:03
|
да я тоже так делаю
Автор: Kreck 9.4.2013, 15:04
|
Ну,лямбда начинает работать с 350° и у нас она с электроподогревом,так что -пауза перед заводкой полезна.
Автор: Medvedpuh 10.4.2013, 6:28
Товарищи, вы чего? Бензину оппились? Бензонасос за секунду пол литра минимум всасывает. Да и если глушить, не дожидаясь отключения вентилятора, вообще ничего критичного. Двигатель и сам остынет. Даже быстрее, чем с вентилятором, т.к. сам отключен. И температуры не такие уж высокие.
Автор: Юр Иваныч 10.4.2013, 16:01
Господа вы смешали все:и божий дар и яишницу!заводим после повортаи ключа(электроника сама тестирует себя и при работающем двигателе а фишки-заводить и глушить после опр момента для дизелей и турбо компрессора)!Согласно литературе по японкам дожидаться полного прогрева двигателя не надо(особннно летом и при наличии соответствующего хорошего масла)мотор быстрее прогревается на ходу но нельзя его насиловать:штурмовать газовать и др на -ать Over drive -типа системы спорт езды отключил-увеличивается кол-во оборотов на которой вкл опр скорость т.е к примеру 2000-3 3000-4 /O\D ВЫКЛ (ГОРИТ ЛАМПА НА ПАНЕЛИ)2500-3 3500-4 Система очень удобна зимой на затяжных подъемах-колеса не юзят и машина идет в натяг
Автор: MAD_MIKE 10.4.2013, 16:39
Вроде машинка определяет, есть ли давление в бензомагистрали. Если есть то бензонасос не включает при повороте ключа. Если авто долго стояло, то при повороте ключа включается бензонасос. Иногда его реально слышно. Попробуйте завести после недельного простоя.
Автор: MAD_MIKE 10.4.2013, 16:49
|
Да кстати, а чо внатуре при вкл. овердрайве передачи попозже втыкаются? Я чёто разницы не заметил. Просто 4 не включается вроде. Да и особо не старался. На наших древних автоматах овердрайвом же 4 передачу называют, т.к. 3 прямая.
Автор: регион14 10.4.2013, 17:56
|
Я в последнее время стал пользоваться этой системой - О/D, в городе при гололёде - эффект как ВД как будто включаеш,как на тех машинах на которых "фул тайм" (ВД включается кнопкой). Связь между колёсами чувствуется и машина лучше дорогу держит,короче прёш как на танке, только надо не забывать ,если разогнался к 60км/ч - выключить!
Автор: MAD_MIKE 10.4.2013, 18:43
А зачем выключать на 60. Думаю на третьей и до 140 раскочегарить можно. До 90-100 легко и непринуждённо. Пользуюсь при обгонах на больших скоростях, чтоб 4-я не включалась.
Автор: Zanderr 11.4.2013, 11:54
|
... на 3-й передаче без 4-ой в горочку пологую максимум 120 получалось. Дальше ни-ни. Может двиг виноват.
Автор: MAD_MIKE 11.4.2013, 16:10
Степень вины двига скорее всего небольшая. Думаю главная вина на гравитации
Автор: регион14 12.4.2013, 18:45
|
незнаю что то про что вы говорите.... на третьей до 120
может что не понимаю, или с движком надо поговорить... при включённом O/D(горит лампочка на панели) - 60км/ч и движок ревёт и не идёт,чувствуется что насилуеш - выключаеш O/D - и машинка сразу побежала,как будто отпустилиАвтор: Wow4ik 12.4.2013, 22:47
|
Тут помоему с коробкой, а не с движком нужно "разговаривать..."
Можно и без O/D, и на 60 км/ч переключиться на четвёртую, и на 110, это уж как давить на газ...
К примеру: ...еду 80, нужно обогнать.., давлю в пол и не отпускаю (сразу врубается третья) - переключается примерно на 100-110
А можно и вторую врубить с четвёртой, если два раза топнуть, но это уже насилие.
А вообще, O/D - это просто отключение четвёртой передачи, и не более.
Автор: регион14 13.4.2013, 6:25
|
согласен, и связь с колёсами становится лучше,особенно на льду чувствуется
"L" - можно ехать до 20км/ч (только первая передача)
"2" - можно ехать до 40км/ч (только первая-вторая)
О/D -(первая-вторая-третья) можно разгонятся до скольки на третьей??????? до 60, так же?
D - весь спидометр тапка пол
Автор: tren 13.4.2013, 7:01
На од я по городу катаюсь, до 80 чувствует себя авто нормально. Вот тошнить на 4 под 60 с дерганьем с 3-4-3 это приводит к нагрузке на акп механизмы. С од также по грунтовке катаюсь, иногда на д2. Так подвеске легче по моему. И на второй крутил до 60 спокойно, насилия нет тока перерасход бензина.
Автор: Vechij 13.4.2013, 9:15
|
Неверно. Верно вот так:
D - (первая-вторая-третья) можно разгонятся до 120
О/D - (повышенная четвертая после прямой третьей) весь спидометр тапка пол
Автор: tren 13.4.2013, 10:03
офф од=д3 , разве нет?
Автор: 73 регион 13.4.2013, 12:25
|
L, 2 - Лучше использовать для торможения двигателем,при затяжном спуске с горы. Остальное только D
Как говорят сами японцы,это машины для дураков(все продумано и настроено),сел и поехал,НА ТАБЛО ДОЛЖНО ГОРЕТЬ ТОЛЬКО D
Очень интересно. . http://www.avtomarketkar-go.ru/info/jap_expl
...39. Фальшфейер, которым комплектуются все японские автомобили, лучше, от греха подальше, выбросить. У него уже давно кончился срок годности, а всякие пиротехнические штучки, особенно просроченные, имеют свойство самовозгораться, особенно когда ими заинтересуются дети.
...106. Чем легче колесо, тем дольше будет служить амортизатор
Автор: регион14 13.4.2013, 12:29
|
Ты заблуждаешся, читаем руководство по эксплуатации (стр.26):
режим "О/D" - разрешение на использование четвёртой, повышающей, передачи осуществляется с помощью специальной кнопки "О/D", расположенной на селекторе.
Если кнопка находится в утопленном состоянии и селектор установлен в положение "D", то переключение на повышающую передачу разрешено. В противном случае включение четвёртой, повышающей, передачи запрещено. Состояние системы управления в этом случае отражается с помощью индикатора "О/D OFF". В случае разрешения использования повышающей передачи индикатор не горит, а при запрете загорается.
Этот режим используется при движении по хорошим дорогам. По возможности не применяйте этот режим на зимней дороге - это исключает из работы повышающую передачу и позволяет эффективней использовать режим торможения двиггателем.
Если происходят частые переключения 3-4, чтобы предотвратить повышенный износ деталей АКПП, выключайте режим О/D
Автор: Vechij 13.4.2013, 19:31
|
Всё, как я и говорю:
D - (первая-вторая-третья) можно разгонятся до 120
О/D - (повышенная четвертая после прямой третьей) весь спидометр тапка пол
Автор: baleks- 13.4.2013, 20:14
|
При нажатой кнопке загорается O/D off(ВЫКЛЮЧЕНО)- это значит 4-я повышающая не включится. Дави хоть сколько.
Автор: Vechij 13.4.2013, 20:38
|
Мы и говорим только про ВКЛЮЧЕНО.
Автор: Zanderr 15.4.2013, 5:49
|
... D - 1-2-3-4
а Over Drive Off (O/D off) - это на D 1-2-3.
|
... у меня это во-первых с разгона было, а во-вторых твои замеры были до выбивания катализатора?
Сейчас не пробовал? Так то народ до 170 раскочегаривал.
Автор: регион14 15.4.2013, 6:09
|
Я катализатор не трогал пока, да и тему тут почитал - ,минусы не слабые же есть у сего мероприятия..
Автор: Vechij 15.4.2013, 6:36
|
Вот же ж люди. Слов нет.
D - 1-2-3 при O/D off (ВЫКЛ)
D - 1-2-3-4 при O/D on (ВКЛ)
Так понятнее?!
Автор: Dema 15.4.2013, 15:01
япошка на поворотах принудительно выключает даже 3-ю, и потом с динамикой всех режимов в горку прет
Автор: tren 15.4.2013, 17:32
|
Мы тупим, витаминоз
Автор: tren 15.4.2013, 17:33
|
Мы тупим, витаминоз
Автор: 73 регион 15.4.2013, 18:42
|
.. http://shot.qip.ru/00cj6F-210bCiRMbz/
Автор: Vechij 15.4.2013, 22:16
Мотакужи.
Автор: Dema 16.4.2013, 2:55
тэкиринка сан
Автор: Zanderr 16.4.2013, 10:44
|
... КАТАКУМЭАРИКАТОТЭШИ САН!
Автор: HotShot 16.4.2013, 12:21
Dema
Тёзка
Автор: регион14 16.4.2013, 17:46
Кижимошизук! 
да чтобы понять что включено это выключено надо мыслить по японски! блин
Автор: Zanderr 16.4.2013, 18:24
|
... ну можно так то еще пару десятков страниц накатать для приличия, о том - шо це таке O/D off? Ну как с веткой про масло. А то вдруг кому непонятно.
Автор: Oлег 26.11.2013, 22:19
|
O/D что-то другое делает) но не просто четвертую выключает
Потому что: если спокойно ехать 80км/ч - будет четвертая передача. Жмём кик-даун, соотвественно переключает вниз, включается третья. ИИИ если в этот момент нажать O/D off он опять переключит вниз, то есть на вторую уже)
Вот что я заметил.. попробуйте)
Автор: Zanderr 27.11.2013, 4:53
|
... ок, пусть при кикдауне коробка врубит вторую, но при нажатой O/D off, коробка при разгоне не уйдет дальше 3-й. Ты это проверял?
Смысл именно в этом заключается, что если ты нажал O/D off хоть затопись на гашетку дальше 3-й не уйдет при исправной АКПП и ее системы управления. Так на всякий случай - а тахометр есть?
Автор: tren 27.11.2013, 5:37
по моему в талмуде и читал. Од запрещает 4ю и удлиняет 1,2,3. Тоесть можно предположить включилась более длинная вторая и потом естественно включится 3я.
Автор: tren 27.11.2013, 5:48
а исправная акп и еще лучше рабочая жидкость должна присутствовать. После подмены 3литров простым сливом с пробки, не стал замечать переключения акп. В идеале надо было повторить операцию через 1ткм. Но теперь думаю сделать это весной.
Автор: регион14 28.11.2013, 13:09
|
3л всего слилось что ли?
Автор: tren 28.11.2013, 18:30
ага через пробку. Может и другая цифра летом было мог забыть. Но из 4 черных осталось одна початая . Но там для американского рынка 946. Мл чего-то.
Автор: vezde2006 8.1.2015, 13:58
|
Каточимото
Автор: realfish 8.1.2015, 21:36
|
А я и поддон снимал, вытекло где-то 3.5, снял фильтр и вышло еще пол литра.
Автор: HotShot 9.1.2015, 6:30
Тэринкичишикики
ну или просто коротко
Тэкиринка
Автор: realfish 9.1.2015, 15:13
А я сукутона(
Автор: 73 регион 9.1.2015, 17:19
вот правильный перевод http://www.liveinternet.ru/users/3974004/post190440190/
Алексей – (помощник) - Таскэ
http://nihon-go.ru/imya-na-yaponskom-yazyike/
http://shot.qip.ru/00DT77-5hjWejQC7/
Автор: 73 регион 9.1.2015, 17:21
|
Дмитрий (земной плод) – - Кадзицу
Автор: Dema 9.1.2015, 17:52
|
Ээх , овощь значит
Автор: maks_chita 13.1.2015, 4:01
Смешно конечно получается с тем переводом, мое имя будет звучать как Ринкамэарикирин
Но а так если серьезно у них наверное как в китайском (который я учил) просто подбираются звуки соответствующие их фонетике так я по китайски Макхэсимо, ну а по японски наверное буду Макхишиму
Автор: Dema 13.1.2015, 4:12
|
А в логине на чем ? Мексиканском? Максчита? ударение на "и"
всяко лучше чем я- овощь , главное как двигатель запускать
Автор: maks_chita 13.1.2015, 4:18
|
Нет там типа по английски maks (Макс) и chita (Чита) хотя никогда о твоем переводе не задумывался
Автор: HotShot 13.1.2015, 9:52
ドミトリー - гугл перевел Дмитрий)
Domitorii плоска вконце я как понял навернео протяжный звук
Автор: Dema 14.1.2015, 1:30
|
У жены спроси, думаю она тебе ответит про одну и две полоски
Автор: Kazak 14.1.2015, 12:43
|
При всем моем уважени !!! Ты вроде пользователь опытный, но откуда ты такую ересь взял не пойму.
На всех машинах с электронасосом давление нагнетается при повороте ключа зажигания!!!!!!!!!
Можеш услышать как начинает работать топливный насос. И только при механических насосах давление нагнетается при старте двигателя.
Автор: Dema 14.1.2015, 12:50
|
Автор: Zanderr 15.1.2015, 5:04
|
... тут ты не прав. С Жигами не путай.
Сам попробуй у себя. У меня просто Пробки нет под рукой чтобы тебе доказать. Включи зажигание и замучаешься насос выслушивать. Он начинает работать при прокрутке стартером. На Мазде так же точно было. Насос включался после прокрутки движка. Ну а если у тебя там что то напрямую сделано, то инженеры Тоеты тут ни причем. Может у тебя перемычка стоит на реле бензонасоса, а ты не в курсе.
Автор: Kazak 15.1.2015, 5:15
|
При каждом повороте ключа слышу как включается насос и срабатывает датчик давления, отключая насос. У брата на саксе так же и на дайхатсу у меня та же система. Чем дольше машина стояла без запуска тем дольше нагнетается давление. На инжекторах нет смысла , да и опасно наверно крутить двигатель при сухой топливной системе. Нет ни смысла ни логики в обратной системе.
Автор: Zanderr 15.1.2015, 5:26
|
... специально схему посмотрел. Насос запитывается транзитом от главного реле системы впрыска, но катушка реле топливного насоса управляется ЭБУ. Ну явно это сделано не просто так. Может быть еще от года зависит конечно. У меня насос не качал при включенном зажигании. Это факт. Я в 2009-м когда фильтр менял, специально прислушивался со снятым сидением. Посмотри реле насоса. Может перемычка стоит. А ты первый владелец?
Автор: ПапаKarlo 15.1.2015, 7:07
|
Предлагаю разрешить спор чисто инженерным методом.
Берем светодиод с токоограничивающим сопротивлением и подключаем его на клеммы топливного насоса(ТН).
И теперь мы увидим не только то, когда включается ТН, но и то как он управляется: напрямую (через реле),через ШИМ-регулятор или комбинированно.
Автор: Kazak 15.1.2015, 10:12
|
Для этого сиденье снять прьдется? Или на реле накинуть? Как технически можно проверить?
Хозяин в россии я второй, не думаю что прежний хозяин лазил по внутренностям авто. Машинка в деревне жила.
А где географически реле насоса находится?
Автор: maks_chita 15.1.2015, 10:27
Если верить мануалу то насос активируется при пуске двигателя, хотя я думал о том что при зажигании, но я действительно в отличии от моих других машин его ни разу не слышал при включенном зажигании, хотя много раз прислушивался.
http://www.radikal.ru
А по схеме на 361 странице не поймешь, т.к. там сигнал на один управляющий контакт реле насоса идет с компа и когда там ток появляется неизвестно.
Автор: Zanderr 15.1.2015, 19:23
|
... с этого и надо было начинать!
Снимать сиденье точно не надо. Как Макс написал: по мануалу вынь реле, вставь перемычку и включи зажигание. Ну а если ты вынешь реле и увидишь там колхоз, как я писал... это будет говорить о том, что возможно не держит клапан в фильтре и старый хозяин решил этот вопрос ребром! Наичистейшее ИМХО. Гадать на кофейной гуще мы все мастаки. Проверь, если навык позволяет, и скажи что у тебя там по факту. Интрига, в общем!
Автор: ПапаKarlo 15.1.2015, 19:42
|
Вот я дров-то в костер подбросил, аж самому стало интересно.
Автор: Kazak 15.1.2015, 20:36
Завтра спетцом загляну. Я не думаю что там может быть колхоз. Если б не держал клапан то я бы это слышал когда по долгу стою при включенном зажигании. Еще может быть одна особенность, хотя врядли, это то что у меня коробка механника. А с клапанном тоже может быть заморочка в том плане, что если он хорошо держит и рейка даление не сбрасывает, то и насос включатся не будет. И еще, его не слышно при полном баке горючки.
Автор: aleks377 16.1.2015, 4:49
|
Разъедени топливную трубку под капотом одень на нее полторашку и поворачивай ключ.
у меня насос работает со стартером.
Автор: maks_chita 16.1.2015, 4:58
|
Да проще посмотреть когда ток появляется на управляющих контактах реле при зажигании или запуске
Автор: Zanderr 16.1.2015, 5:12
|
... или так.
Автор: Kazak 16.1.2015, 16:40
Снял релюшку. Никакого колхоза нет. Надо сообразить какой то тестер из подручных материалов, проверить момент подачи топлива.
Автор: Zanderr 16.1.2015, 18:31
|
... лампочку габаритную на 5 вт. Контролька то есть.
И все - горит, не горит. Будет бесценный опыт. А то что то никто так и не проверил! Ну по крайней мере не отписался.
Автор: Kazak 16.1.2015, 20:40
|
Проверил лампочкой, вобщем при включении звжигания ток появляется на двух клеммах, это +в и левая вертикальная. Тоесть я так понимаю что питание на насос подается непосредственно при включении зажигания, а вот его включение уже осуществляется датчиком давления.
Автор: ПапаKarlo 16.1.2015, 21:45
|
Левая вертикальная, это один из выводов соленоида релюхи. Второй (правый вертикальный) соединен с корпусом.
Клеммы FP и +В, это и есть место разрыва цепи питания ТН. FP уходит в сторону ТН, а +В - в сторону АКБ.
Автор: Zanderr 17.1.2015, 8:49
|
... ну плюс то законно появляется при включении зажигания на +В и левой вертикальной, по схеме они запараллелены и имеют общий источник - ГЛАВНОЕ РЕЛЕ ВПРЫСКА. А вот минус на катушку реле ТН идет через электронный ключ, которым управляет ЭБУ. Надо проверить именно вертикальные клеммы - это питание реле ТН. Т.е. контрольку подключить именно к ним и включить зажигание, если не горит значит питание пойдет потом. Ну и покрутить стартером и посмотреть.
|
... ПапаKarlo ну ты что ли попробуй для разннообразия.
Автор: Kazak 17.1.2015, 9:27
|
Пробовал крутить стартером. На остальных клеммах ток не появляется и на этих двух не пропадает. Вобщем ннт изменений при прокручивании стартера. Для меня этот эксперимент ничего пока не прояснил. Где т еще собака зарыта.....
Автор: Zanderr 17.1.2015, 21:37
|
... ты контрольку так подключал? Если минус брал с кузова - то это не правильно. ЭБУ управляет "минусом", а плюс будет постоянно при включенном зажигании. Если как я нарисовал, не проверял, то проверь. Должно все проясниться.
http://i-fotki.info/
Автор: Kazak 17.1.2015, 21:51
|
Проверял на кузов. А по твоей схеме ничего случаем не спалю? Ато дорого могут обойтись подобные эксперименты.
Автор: cay 18.1.2015, 11:45
|
Здравая мысль! Поэтому, подобные эксперименты, лучше проводить с помощью вольтметра с большим входным сопротивлением.
Автор: ПапаKarlo 18.1.2015, 11:58
|
Было выяснено следующее:
1. ТН включается при включении стартера и выключается при остановке двигателя(коленвала), даже если включено зажигание. Для этого я имитировал опустошение бака отключением клемм +В и FP от реле топливного насоса(РТН) и подключал светодиод к выводам управляющей катушки РТН. Светодиод погас, когда полностью остановился двигатель. Если при работе стартера двигатель не запустился, то при выключении стартера и остановке коленвала - светодиод сразу гаснет.
2. Ток потребляемый ТН всегда неизменен (за исключением выбегов при включении и выключении мотора ТН) и составляет 2,5 ампера. И это не зависит от режима работы двигателя.
3. Включением и выключением РТН управляет N-канальный полевой транзистор по следующей схеме.
Измерительное оборудование:
-шлейф;
-светодиод со щупами;
-китайский тестер.
Собственно само РТН
Вынос РТН при помощи ШЛЕЙФА
Измерение тока, потребляемого ТН
P.S.:
|
Вольтметр по определению имеет высокое внутреннее сопротивление (либо катушки в аналоговых, либо резистивного шунта в цифровых).
Автор: Zanderr 18.1.2015, 18:36
|
... ну контролька мощновата по сравнению с обмоткой реле, светодиод с токоограничивающим резистором лучше в этом случае. ПапаКarlo зачет!
Автор: Kazak 18.1.2015, 19:30
Да уж! Схема конечно не логична! Остается вопрос: что за звук слышен у меня при повороте ключа в течении 1-2 секунд, щелчек и тишина? И возникает только когда машина стояла часов пять хотяб. Списывплся с братом, он подтвердил что и у него тип того, пробка у меня третьего года, у него сакс самой первой сборки.
Непонятно!
Автор: ПапаKarlo 18.1.2015, 20:55
|
Возможно клапан холостого хода на дросселе жужжит. А топливный насос я не слышал даже при выключенном двигателе, включенном зажигании и воткнутой проволоке вместо реле.
Автор: Zanderr 19.1.2015, 5:46
|
... ну кстати да, как вариант вы слышите жужжание регулятора холостого ход, но думаю это маловероятно. ХЗ в общем. Ну, а алгоритм пуска бензонасоса в момент старта двигателя и у меня на Мазде был, а она 90-го года.
Причем я пробовал принудиловку с бензонасосом. У меня был тестовый разъем, которым я мог включить бензонасос при включении зажигания. На пуск это никак не влияло. Пускалась как обычно. Ну т.е. нагнетание давления в магистраль не способствовало лучшему и ускоренному пуску. Еще у меня были эксперименты с манометром на Мазде. Исправный бензонасос накачивает давление за доли секунды. Так что пускать его до запуска двигателя не имеет смысла.
Автор: Dema 19.1.2015, 5:51
это магнитола жужит (вентилятор), если у кого Г/У
Автор: Foreinger 19.1.2015, 15:03
|
Зеркала электрические?Может жужжать моторчик зеркала,если зеркало трогали или задевали во время стоянки.
Автор: 73 регион 19.1.2015, 15:19
|
Да у меня тоже звучит,тухнет ручник и звук пропадает(по времени совпадает просто)Думаю,что ко взлёту готовится АВТО ,..
Вся затырка в топливном фильтре
Автор: maks_chita 19.1.2015, 16:11
Да слышно его, щас вспомнил, если машина не завелась после 1-2 секунд прокрутки стартера, бывает такое в мороз, то после после того как отпустишь ключ со стартера, но при этом не выключаешь зажигание, то слышно как жужит он, но через 1-2 секунду также замолкает и реле сщелкает. Т.е. можно это повторить, главное не дать машине завестись и потом не выключать сразу зажигание, а просто отпустить ключ со старта.
Автор: регион14 19.1.2015, 19:03
Утром перед тем как завести машину поворачиваю ключ на старт и жду когда загорится синяя лампа и только потом завожу, так вот ничего не жужжит - тишина, а когда уже заводишь, крутишь стартер - там уже ничего не услышишь
Вспомнил случай - дочка ездила на старом Витце 2NZ (наш брат-близнец по техническому устройству) Как то звонит и говорит - не заводится! и бензин бежит под задним колесом! Прилетаю, дочку эвакуирую и начинаю разбираться - крутишь стартером - бежит ручьём бензин под машиной. Снимаю заднее сиденье - стопорок квадратный пластмассовый помните? (стопорит трубку - подачу бенза из насоса на двигатель) Вот он слетел каким то образом, от давления трубка выскочила и КОГДА КРУТИШЬ СТАРТЕР бензин бежал под сиденьем и под машину, т.е. наш т. насос начинает крутиться только при прокрутке двс стартером
Автор: tren 19.1.2015, 20:02
да катаюсь на работу на саксике, включение у тойот при прокрутке Ст. Можно насильно при ключе перемкнуть гнезда силовые в снятом реле топливном. На наше марках при повороте ключа, БН уже качает
Автор: регион14 21.1.2015, 18:33
да на старых тойотах тоже качает при повороте ключа - на тех же Карибе, спринтере такая система (4А, 5А, 7А двс)
Автор: Rizvan 14.3.2016, 18:36
|
Поэтому все тойоты с таким тн плохо заводятся)
Автор: регион14 15.3.2016, 18:21
|
Да нормально вроде заводиться
всегда без проблем обычно.
Если только на морозе под -30С ночевать оставишь на улице, тогда приходиться дольше обычного стартером крутить
Автор: 73 регион 15.3.2016, 20:16
|
|
пока не погаснут, в мануале написано что происходит самодиагностика электроной башки)))
Автор: Aso 9.12.2016, 21:04
|
Согласен. Только с горящей лампочкой мне кажется больше 60 давать не стоит, а 100-120 это вообще садизм над двигай. Еще заметил что при горящей лампочке в городском да и на трассе при скорости 60-70 расход топлива на много меньше.
Автор: ленский14 10.12.2016, 6:28
|
А теперь посмотрим что говорит тойота в своей мурзилке к машине. Редакция 2010г. ст. 173. Максимальная разрешёная скорость на передаче. скорость для 2вд, вторая 4вд и третья для 1,3 двиги.
L-60/60/60
2-115/110/110
D(o/d off)180/170/170
Так что если допускается на 2ке до 110, получается на трех( с горящей лампочкой)-120-легко!
Только где бы нам такие дороги найти.
Автор: Foreinger 10.12.2016, 9:52
|
Где такую "мурзилку" нашел?В моей машине маленькая книжка была на японском.
Автор: Foreinger 10.12.2016, 12:34
|
Всегда втыкаю ключ -лампы горят-поворачиваю,какого цвета не важно,не космический корабль.Пробовал ждать,когда лампа посинеет,как тут говорят,никакой разницы,только время тянешь
Автор: ленский14 10.12.2016, 14:04
[quote name='Foreinger' date='10.12.2016, 14:52' post='90332']
Где такую "мурзилку" нашел?В моей машине маленькая книжка была на японском.
[/quote
В машине валялась- "Probox van and wagon" там 376 стр. чудо иероглифов.
Автор: ленский14 10.12.2016, 14:15
|
Всё правильно-чё там ждать, это не дизель с свечами накала, и не древние бензо шушлайки где насос при включении зажигания качал, здесь он начинает работать вместе со стартером. Остальному на запуск-фиолетово.
Автор: Foreinger 10.12.2016, 14:21
|
Еще на карбюраторных(у меня была) нужно было топнуть педаль газа перед запуском,чтобы заслонка встала как надо.
Автор: 73 регион 10.12.2016, 14:32
|
http://avtomotoprof.ru/obsluzhivanie-i-uhod-za-avtomobilem/chto-takoe-avtozapusk-dvigatelya-avtozapusk-s-signalizatsiey-i-bez-signalizatsii/
Автор: 73 регион 10.12.2016, 14:38
|
почему так,а зачем тогда жить ?
Автор: Foreinger 11.12.2016, 11:50
|
Свобода!
Автор: sery888 11.12.2016, 16:44
Сел, завел,включил передачу,еду...
лампочка температуры,аирбэк тухнут уже во время движения!
Зимой с сигналки завел,спустился-7 этаж,поехал!
В минус 30-грею дольше!
Автор: регион14 11.12.2016, 16:55
тема "правильный (!) запуск"
А не кто как хочет так и др...т
Автор: Foreinger 12.12.2016, 14:29
|
Убил тему
Автор: Дмитрий 69 20.12.2016, 8:16
Всем доброго времени суток. У меня проблема с запуском Саксида двигатель 1NZ-FE в данный момент на улице за минус 30, сегодня -34 и машина не завелась. обычна завожу в морозы таким образом: включаю габариты на 3-4 минуты для возбуждения аккумулятора, включаю ключ зажигание проворачиваю на стартер несколько секунд чтобы включился бензонасос при выключении бензонасоса попытку повторяю (поднять давление в топливной системе когда плохо держит обратный клапан) , выключаю зажигание потом включаю и пробую запускать двигатель (это получается холодный запуск). Всегда запускалась на сегодня так и завелась и пришлось идти на работу пешком.
Автор: ленский14 20.12.2016, 8:31
|
Нет проблем, просто холодно, отпустит мороз, а он отпустит- это же не Верхоянск а Ёбург! И заведётся, ну может акум прийдётся зарядить или прикурить.
Автор: регион14 20.12.2016, 14:51
Дмитрий 69
3 - 4 минуты габариты не многовато ли? как раз добивают и так севший от мороза акум.
Насколько знаю, нажимают на несколько секунд дальний свет, перед заводкой.
А вообще, что бы заводилась машина на тридцатиградусном морозе, должно быть всё идеальным - АКБ, свечи, бенз, масло в ДВС
Автор: 73 регион 20.12.2016, 15:14
|
.хорошо,что работа через дорогу..
Автор: Дмитрий 69 20.12.2016, 17:20
Всем доброго времени сток. Ктонибудь пользовался быстрым стартом и как запускается авто.
Автор: регион14 20.12.2016, 18:39
Знакомый на Саксиде добаловался быстрыми Стартами - взорвался впускной коллектор , пластмассовый, который спереди у нас ... Чуть без глаз и заикой не остался.
Так что поосторожней с этой фигнёй
Да и насколько я знаю не применимо оно для нашего ДВС т.к. его брызгают со снятым патрубком, а устройство нашего двигателя не позволяет завестись ДВС когда отсоединён Патрубок воздушного фильтра ...
Автор: tren on 20.12.2016, 18:39
|
лусше свечи выкрутить и нагреть
Автор: Sfairat77 10.4.2017, 16:59
Поддержу. В мороз закидало свечи,выкрутил,унес домой. Прокалил в духовке,взял тёплые,унес в машину. В каждый цилиндр по 0.5 мл чистого спирта брызнул,вкрутил теплые свечи и с полпинка машина завелась при -40 с полусевшим аккумулятором
Автор: CTPAHHuK 20.4.2023, 12:54
Зимой ставлю АКП на нейтраль и запускаю двигатель. Запускается лучше чем на парковке.
Автор: Rizvan 20.4.2023, 15:39
|
А я с брелочка запускаю)
Автор: Шишкин Архип 29.5.2023, 14:35
|
А я следующим образом поступаю:
Обязательно снимаю с "ручника" и моргаю пару раз дальним светом фар. Потом завожу.
Всегда в морозы запускаюсь!
Автор: newdoc1 11.6.2023, 6:17
Эхх Коллеги, кто что не придует и уверует в своё любимое плацебо ...
Для лучшего запуска можно бубен купить и возить в багажнике
Каждая проблема (функциональный отказ) имеет свою причину как прямую так и возможно косвенную
И заниматься шаманством в таком случае бессмысленно, а бывает и вредно как для железа так и для здоровья
Рекомендую в морозы не понижать температуру двигателя ниже -20 градусов и будет Вам счастье и уверенный запуск двигателя
Достигается это банальным автозапуском по температуре ...
Никого никчему не призываю, высказал свою точку зрения
Кто не согласен, что стакан сожженного бензина на прогреве не стоит сэкономленных нервов и замороженных пальцев?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)