Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чистота ДВС внутри, Или как "положить" двигатель
newdoc1
сообщение 13.5.2019, 3:39
Сообщение #61

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 4.2.2019, 14:12) *
Сейчас такая же ситуация с машиной жены mad.gif
Буду мыть, но только когда совсем потеплеет ph34r.gif

Апну тему!

Достиг отметки 200 тыс. пробег после промывки 22 тыс.
Изменений в работе ДВС нет.
Следующая замена прогнозируется к осени - решено перед заменой частично (по короткой схеме 1+1) промыть ДВС.
Симптомы к промывке: образование "нагара" в районе масло заливной пробки, после перехода с тойоты на шелл прогресс роста нагара прекратился blink.gif

По промывке ДВС жены:
мотор 3S-FE обнаружена неучтенная крашеная деталь в клапанной крышке - масло отбойная пластина
дела дачные отодвигают промывку на первые числа июня sad.gif

Успеха на дорогах!



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009


Поблагодарили:
 +7(908)6670948  
+Quote Post
Magnum500
сообщение 13.5.2019, 5:29
Сообщение #62

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 70
Регистрация: 13.1.2017
Город: Красноярск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Спасибо, что отчитываешься. Натыкался на информацию о том, что у BG вышел новый продукт (103), промывка для сильно угаженных двигателей, кто-то сравнивал ее эффективность с димексидом, но по сути пока тестов я не нашел ни в рунете, ни на англоязычных сайтах. Якутские ребята обещали его затестить. По теплу наверное тоже решусь промыться.



Наш сосед Тоторо: 2003 Toyota Succeed UL X-Package 4WD
 
+Quote Post
Magnum500
сообщение 17.6.2019, 7:29
Сообщение #63

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 70
Регистрация: 13.1.2017
Город: Красноярск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Протестировали якутские парни новый продукт от BG - ссылка. В формате стрима. Как и думал, до эффективности димексида 103-я не дотягивает. Комплект стоит 12 тыр. Выводы? Ну, только если владельцев моторов ВАГ заинтересует, которым димексид не залить из-за пластиковых деталей в двигателе.

Ну а я на днях залил это народное "лекарство от масложора" себе, промывал в три этапа плюс промывочное. 12 бутыльков ушло, брал сразу как заказ на аптека.ру. Фоток не фотал, но сняв поддон, ощущение было, что Чужой смотрит тебе прямо в душу что заглянул в канализацию, а не в двигатель. Судя по посадочному месту масляного фильтра, которое стало блестеть, в двигателе все отмылось примерно также. Пару дней еще выхлоп пах чем-то похожим на запах газа и тухлой капусты. На время промывки вместо иридиевых ставил обычные свечи и выводил шланг от ВКГ на улицу. Из изменений - двигатель стал работать гораздо мягче, рокот и дизеление ушло до минимума. Пока проехал около 400 км, уровень на месте. Датчик давления масла запасной лежит на всякий случай. Отпишусь потом, прошел масложорка или нет.



Наш сосед Тоторо: 2003 Toyota Succeed UL X-Package 4WD


Поблагодарили:
 
+Quote Post
newdoc1
сообщение 17.6.2019, 7:40
Сообщение #64

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(Magnum500 @ 17.6.2019, 11:29) *
Протестировали якутские парни новый продукт от BG - ссылка. В формате стрима. Как и думал, до эффективности димексида 103-я не дотягивает. Комплект стоит 12 тыр. Выводы? Ну, только если владельцев моторов ВАГ заинтересует, которым димексид не залить из-за пластиковых деталей в двигателе.

Ну а я на днях залил это народное "лекарство от масложора" себе, промывал в три этапа плюс промывочное. 12 бутыльков ушло, брал сразу как заказ на аптека.ру. Фоток не фотал, но сняв поддон, ощущение было, что Чужой смотрит тебе прямо в душу что заглянул в канализацию, а не в двигатель. Судя по посадочному месту масляного фильтра, которое стало блестеть, в двигателе все отмылось примерно также. Пару дней еще выхлоп пах чем-то похожим на запах газа и тухлой капусты. На время промывки вместо иридиевых ставил обычные свечи и выводил шланг от ВКГ на улицу. Из изменений - двигатель стал работать гораздо мягче, рокот и дизеление ушло до минимума. Пока проехал около 400 км, уровень на месте. Датчик давления масла запасной лежит на всякий случай. Отпишусь потом, прошел масложорка или нет.

laugh.gif
Датчик лучше поменять не затягивая, я не поменял по причине раскумара от изгнания грязи и бесов из ДВС laugh.gif Нежданы всегда неприятны
Добро пожаловать в круг адептов димексида wink.gif

Третья промывка полностью прошла 45-60 минут?
Много шлама после третьей промывки было?
Поддон после третьей промывки снимал?



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009
 +7(908)6670948  
+Quote Post





 

Masek
сообщение 17.6.2019, 9:58
Сообщение #65

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2010
Город: Иркутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 11.6.2018, 11:51) *
Доброго времени!

Ютуб завален видео с чудесным, медицинским препаратом Димексид.
Когда первый раз услышал про него был очень против, ну есть лак в моторе и не хай бы с ним. Но поганое семя (идея) проросла в моей дурной голове, так сказать насмотрелся ютуба. Сразу скажу больших предпосылок не было как и маленьких laugh.gif


В Иркутске, случаем, не бываете? У меня 1NZ-FE (Пробокс 2002), машинка ездит, но дикий масложор (1л на 1000км), капиталить загадывают около 50 тыров (под ключ, с расточкой, на дроме моторист с Синюшки). Но, как обычно водится, таких диких денег нет. Вот, думаю попробовать Димексид, но боязно самому, в автомобилях - полный ноль. Хотелось бы с человеком, который уже делал эту процедуру и знает нюансы, договорились бы )



Toyota Probox DX 4WD 1.5 2002г.в
ссылка
 94403741  
+Quote Post
Magnum500
сообщение 17.6.2019, 10:10
Сообщение #66

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 70
Регистрация: 13.1.2017
Город: Красноярск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 17.6.2019, 10:40) *
laugh.gif
Датчик лучше поменять не затягивая, я не поменял по причине раскумара от изгнания грязи и бесов из ДВС laugh.gif Нежданы всегда неприятны
Добро пожаловать в круг адептов димексида wink.gif

Третья промывка полностью прошла 45-60 минут?
Много шлама после третьей промывки было?
Поддон после третьей промывки снимал?


Хотел датчик поменять, но не смог понять, куда нажать, шоб разьем снять, отложил на потом. Промывал по схеме 30-60-30, третий этап на оборотах. Слилось грязное, но уже просвечиваемое. А промывочное потом слилось почти такое же, как и залил. Перед заливкой рабочего масла пролил самотеком с литр оставшегося 20w50 и со дна поддона откачал остаток шприцом. Поддон не стал снимать, думаю откатать на свежем масле половину интервала и заменить, там и снять поглядеть на результат.



Наш сосед Тоторо: 2003 Toyota Succeed UL X-Package 4WD
 
+Quote Post
newdoc1
сообщение 17.6.2019, 10:17
Сообщение #67

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(Masek @ 17.6.2019, 13:58) *
В Иркутске, случаем, не бываете? У меня 1NZ-FE (Пробокс 2002), машинка ездит, но дикий масложор (1л на 1000км), капиталить загадывают около 50 тыров (под ключ, с расточкой, на дроме моторист с Синюшки). Но, как обычно водится, таких диких денег нет. Вот, думаю попробовать Димексид, но боязно самому, в автомобилях - полный ноль. Хотелось бы с человеком, который уже делал эту процедуру и знает нюансы, договорились бы )

Бываю очень редко и то проездом.
Попробовать конечно можно, но необходимо в полной мере понимать какие процессы произойдут при заливке димексида в ДВС (категорически рекомендую не использовать жидкости не предназначенные для ДВС)
Но если есть понимание, что будет происходить и готовность положить ДВС то за Ваши деньги любой каприз laugh.gif
Из сложностей время - нужно не менее 5 часов и яма - снять, зачистить и поставить обратно поддон (масло тоже удобней сливать с ямы).
Процедурить лучше на воздухе, миазмы с трубы незабываемые

Как то так



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009


Поблагодарили:
 +7(908)6670948  
+Quote Post
newdoc1
сообщение 17.6.2019, 10:31
Сообщение #68

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(Magnum500 @ 17.6.2019, 14:10) *
Хотел датчик поменять, но не смог понять, куда нажать, шоб разьем снять, отложил на потом. Промывал по схеме 30-60-30, третий этап на оборотах. Слилось грязное, но уже просвечиваемое. А промывочное потом слилось почти такое же, как и залил. Перед заливкой рабочего масла пролил самотеком с литр оставшегося 20w50 и со дна поддона откачал остаток шприцом. Поддон не стал снимать, думаю откатать на свежем масле половину интервала и заменить, там и снять поглядеть на результат.

На удивление dry.gif третий слив масло сравнимо как штатная замена откатанного масла, промывочное масло так же сливал почти того же цвета/консистенции как и заливал.
Мыл 60-60-60, получилось 60-60-25, начался дизель так как не снимал шланги картерной вентиляции, следующая замена по пробегу удивила своей грязностью (предположительно домывало то что не ушло от промывки ДМСО)
Прикольно сравнивать результат промывки до и после, равнодушных к результату ещё не видел
Предлагаю сделать одиночный заход перед заменой масла 50/50 хх/с оборотами, должны выйти недомытые остатки + ещё раз взбодрит РТИ

По защёлке обычный нажимной язычок, обычно снимаю решетку и пластиковый фартук с телека с лево, открывается приемлемый доступ к фишке датчика



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009


Поблагодарили:
 +7(908)6670948  
+Quote Post
Masek
сообщение 17.6.2019, 11:28
Сообщение #69

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2010
Город: Иркутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 17.6.2019, 16:17) *
Попробовать конечно можно, но необходимо в полной мере понимать какие процессы произойдут при заливке димексида в ДВС (категорически рекомендую не использовать жидкости не предназначенные для ДВС)
Но если есть понимание, что будет происходить и готовность положить ДВС


Я, пожалуй, еще немного подумаю ) Хотя с другой стороны с таким масложором двигателю, видимо, скоро все равно кирдык...



Toyota Probox DX 4WD 1.5 2002г.в
ссылка
 94403741  
+Quote Post





 

Magnum500
сообщение 17.6.2019, 11:37
Сообщение #70

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 70
Регистрация: 13.1.2017
Город: Красноярск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(Masek @ 17.6.2019, 14:28) *
Я, пожалуй, еще немного подумаю ) Хотя с другой стороны с таким масложором двигателю, видимо, скоро все равно кирдык...

Чтоб не гадать, найти бы хорошего диагноста. Чтоб хотя б заглянул в цилиндры, посмотрел, есть ли смысл его мыть, есть ли хон. Это в моем понимании, хотя я сам в свои горшки не заглядывал, и все делаю примерно исходя из симптомов) А цену установки контрактного ДВС не узнавали?



Наш сосед Тоторо: 2003 Toyota Succeed UL X-Package 4WD
 
+Quote Post
newdoc1
сообщение 17.6.2019, 12:14
Сообщение #71

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(Masek @ 17.6.2019, 15:28) *
Я, пожалуй, еще немного подумаю ) Хотя с другой стороны с таким масложором двигателю, видимо, скоро все равно кирдык...

Не факт что все так плохо, нужно понимать что ДМСО железо не нарастит, а вот раскокс сделает 100% (при условии выполнения всех действий при промывке) Да и ремонт делать на "чистом" железе приятней + промоет все маслоканалы блока.

Что делать с Вашим имуществом только Вам решать



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009
 +7(908)6670948  
+Quote Post
Masek
сообщение 17.6.2019, 12:27
Сообщение #72

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2010
Город: Иркутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(Magnum500 @ 17.6.2019, 17:37) *
Чтоб не гадать, найти бы хорошего диагноста. Чтоб хотя б заглянул в цилиндры, посмотрел, есть ли смысл его мыть, есть ли хон. Это в моем понимании, хотя я сам в свои горшки не заглядывал, и все делаю примерно исходя из симптомов) А цену установки контрактного ДВС не узнавали?


Диагноста ищу, сижу, дром листаю, отзывы читаю, много думаю.

По контрактнику такая ситуация: около 30-35 за двигатель (как я понял еще не известно что воткнут) + 5-7 тыр. за работу по замене.

Т.е. у меня сейчас четыре варианта:
1. Ввалиться в капиталку. Вроде моторист хороший, даёт год гарантии, отзывы норм. Типа 100% решение. Но 50к очень кусаются. У меня вся машина наверное чуть дороже стоит )
2. Ввалиться в контрактник. 40к. Условные 75%, многие пишут, что контрактник по-хорошему тоже бы сразу прокапиталить надо, а то не извество, что получится.
3. Пока движок не стопорнулся попробовать его раскоксовать димексидом малой кровью. По цене не считал пока, шансы на успех прикидываю процентов 50.
4. Ниче не делать: тысяч 5-10 еще проходит наверное и сдохнет и тогда с отсрочкой вариант №2.



Toyota Probox DX 4WD 1.5 2002г.в
ссылка
 94403741  
+Quote Post
Masek
сообщение 17.6.2019, 12:36
Сообщение #73

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2010
Город: Иркутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 17.6.2019, 18:14) *
Не факт что все так плохо, нужно понимать что ДМСО железо не нарастит, а вот раскокс сделает 100% (при условии выполнения всех действий при промывке) Да и ремонт делать на "чистом" железе приятней + промоет все маслоканалы блока.

Что делать с Вашим имуществом только Вам решать


Да понятно, что железо не нарастит, да и колпачки новыми не сделает (хотя пишут, что вроде размягчает). Просто машина старая, всё у нее сыпется (сейчас под замену граната, пороги сгнили, коробка под полную замену жижи как минимум и т.п.). Еще бы тысяч 50 пробежать на ней (сейчас 202к), да чтоб масло литрами не жрала, и мне за счастье.



Toyota Probox DX 4WD 1.5 2002г.в
ссылка
 94403741  
+Quote Post
kagusarov
сообщение 17.6.2019, 13:12
Сообщение #74

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 470
Регистрация: 26.8.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 181 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 17.6.2019, 13:17) *
.................
Из сложностей время - нужно не менее 5 часов и яма - снять, зачистить и поставить обратно поддон (масло тоже удобней сливать с ямы).
Процедурить лучше на воздухе, миазмы с трубы незабываемые

Как то так


мы с товарищем заморачиваться не стали... тем же димексидом и отмыли .....и никаких болгарок с железными щетками. банка на плитке, кисточка и в путь
 
+Quote Post
newdoc1
сообщение 17.6.2019, 13:17
Сообщение #75

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(Masek @ 17.6.2019, 16:36) *
Да понятно, что железо не нарастит, да и колпачки новыми не сделает (хотя пишут, что вроде размягчает). Просто машина старая, всё у нее сыпется (сейчас под замену граната, пороги сгнили, коробка под полную замену жижи как минимум и т.п.). Еще бы тысяч 50 пробежать на ней (сейчас 202к), да чтоб масло литрами не жрала, и мне за счастье.

Очень странно что машина 2002 года и пробег 200 тысяч, у меня машина 2009 года только разменял 200 тысяч (моих чуть больше сотни) полет нормальный.
Промывка ДМСО средство последнего шанса с не прогнозируемым результатом (очень похоже на Вашу ситуацию/состояние ДВС) или хорошее средство профилактики.
Информации по промывкам, в частности 1NZ, достаточно, делать промывку или нет решать Вам, полученный эффект может быть нулевым, положительным или отрицательным то есть двигатель ляжет/умрет окончательно.
При принятии решения нужно взвесить все возможные последствия и понимать на что готов.
По этой причине категорично не советую заливать в ДВС жидкости для него не предназначенные, все остальное на Ваш страх и риск.



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009
 +7(908)6670948  
+Quote Post





 

newdoc1
сообщение 17.6.2019, 13:21
Сообщение #76

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(kagusarov @ 17.6.2019, 17:12) *
мы с товарищем заморачиваться не стали... тем же димексидом и отмыли .....и никаких болгарок с железными щетками. банка на плитке, кисточка и в путь

Я неудержался и попробовал как работает димексид на поддоне, нагрел димексид до 60 градусов и вылил в поддон, если честно с эффекта его взаимодействия с краской ох#ел blink.gif краска просто всплыла одним большим куском.
После сполоснул водой, щеткой тоже не тёр) wink.gif



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009
 +7(908)6670948  
+Quote Post
Masek
сообщение 17.6.2019, 13:25
Сообщение #77

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2010
Город: Иркутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 17.6.2019, 19:17) *
Очень странно что машина 2002 года и пробег 200 тысяч, у меня машина 2009 года только разменял 200 тысяч (моих чуть больше сотни) полет нормальный.


В основном езжу с дома до города 34км в обе стороны каждый день. 34х260 ~ 10 тысяч в год. За 10 лет владения даже ста тысяч не накатал еще )

Цитата:
Промывка ДМСО средство последнего шанса с не прогнозируемым результатом (очень похоже на Вашу ситуацию/состояние ДВС) или хорошее средство профилактики.


Неужели настолько не прогнозируемый результат? Я так понимаю основной риск в двигателях 1NZ (с учетом отскобленной от поддона краски) это то, что поднятые димексидом говна могут что-то забить в двигателе? Из важных частей растворяться-то вроде там особо нечему, так?



Toyota Probox DX 4WD 1.5 2002г.в
ссылка
 94403741  
+Quote Post
newdoc1
сообщение 17.6.2019, 15:31
Сообщение #78

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 381 раз(а)


Цитата:
(Masek @ 17.6.2019, 17:25) *
В основном езжу с дома до города 34км в обе стороны каждый день. 34х260 ~ 10 тысяч в год. За 10 лет владения даже ста тысяч не накатал еще )



Неужели настолько не прогнозируемый результат? Я так понимаю основной риск в двигателях 1NZ (с учетом отскобленной от поддона краски) это то, что поднятые димексидом говна могут что-то забить в двигателе? Из важных частей растворяться-то вроде там особо нечему, так?

Пробег думаю, могу ошибаться, не столь важен как стиль езды, сам не пинсионерю и кручу мотор по полной, возможно проблемы ДВС из-за периодичности замены масла - рекомендую перейти на замену масла по сгоревшему бензину/газу и/или времени в размере одного года, то есть если не достигнут показатель моточасов в период одного года выполнять замену масла по времени - один раз в год (это только моё видение данной процедуры и оно возможно ошибочно, накатываю в год более 20 тысяч).
Основной риск при промывке потеря гидравлического клина в парах трения и переходе работы ДВС в "жесткий" режим детонации (возможно есть еще критерии которые я не вижу), на счет забития говнами чего либо практически мало вероятно. так как димексид растворяет их до состояния ила который как абразив не ощущается руками и самое важное выполнить первые две промывки на холостом ходу без увеличения оборотов для того что бы не открылся перепускной клапан масляного фильтра и "говно" не пошло по системе в пары трения.
Оговорюсь, после и до промывки вкладыши колена не смотрел, но как показатель, делая всё по инструкции Макса проблем нет и всё работает по сей день.



ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009


Поблагодарили:
 +7(908)6670948  
+Quote Post
Magnum500
сообщение 17.6.2019, 19:43
Сообщение #79

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 70
Регистрация: 13.1.2017
Город: Красноярск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


У меня никаких изменений в работе двигателя не наблюдалось во время промывки, т.к. вентиляцию картера вывел наружу шланчиком. Из него шла видимая струйка пара с характерным ароматом. А с фильтрами я не экономил - четыре штуки VIC 113 (больших) для гарантии. Короче, если основательно изучить тему и подойти с умом, то средство прям очень эффективное, как сказал Андрей Тоскин, "это просто голая старушка!". Додумался ж кто-то аптечное средство применить как промывку масляной системы...



Наш сосед Тоторо: 2003 Toyota Succeed UL X-Package 4WD
 
+Quote Post
Masek
сообщение 17.6.2019, 20:11
Сообщение #80

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 2.8.2010
Город: Иркутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


Цитата:
(newdoc1 @ 17.6.2019, 21:31) *
Основной риск при промывке потеря гидравлического клина в парах трения и переходе работы ДВС в "жесткий" режим детонации


Понял только слово "детонация" ) Если для чайников, то какие симптомы данного события и что надо оперативно делать/не делать чтобы побороть или хотя бы не угробить? Простыми словами.



Toyota Probox DX 4WD 1.5 2002г.в
ссылка
 94403741  
+Quote Post


5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 2:08