Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
237 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Масло в двигло ПРОБОКСА, Кто что льет? Мнения и факты.
Kreck
сообщение 14.8.2013, 15:52
Сообщение #2161

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 513
Регистрация: 23.6.2010
Город: Иркутск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 30 раз(а)


Цитата:
(Foreigner)
машина-бюджетная и расходы на неё должны быть соответствующими.

Правильно,ообще не должно быть расходов,у меня пружина сломалась,с левой руки воткнул от 412го,этот бок теперь выше,да и пофиг...



Succeed 07год,1NZ.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dema
сообщение 14.8.2013, 15:59
Сообщение #2162

失礼します
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3834
Регистрация: 22.12.2011
Город: страна чудес
Авто: Toyota Succeed
Поблагодарили: 1403 раз(а)


Цитата:
(Kreck @ 14.8.2013, 22:52) *
Правильно,ообще не должно быть расходов,у меня пружина сломалась,с левой руки воткнул от 412го,этот бок теперь выше,да и пофиг...

laugh.gif прикольно!!!!!, а я раньше в лохматых годах каучук вокруг пружины наматывал, и тягу в наконечник кувалдой запресовывал, а то она при правом повороте вылетала постоянно, но пружина от 412 превзошла всех laugh.gif , Парадокс в том, что чем дороже машина тем люди каждую копейку считают и льют салидол в двигатель, и наоборот.... иногда...



(Был- ссылка круглый год ссылка)ссылка, ссылка)


Поблагодарили:
 640840707  
+Quote Post
Foreinger
сообщение 14.8.2013, 17:06
Сообщение #2163

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 935
Регистрация: 12.2.2011
Город: Арсеньев
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 285 раз(а)


Цитата:
(Kreck @ 14.8.2013, 22:52) *
Правильно,ообще не должно быть расходов,у меня пружина сломалась,с левой руки воткнул от 412го,этот бок теперь выше,да и пофиг...

Чегой-то у тебя пыльник зажевало,лучше проверить да поменять.Тут слышал мнение,что цвет масла не является показателем износа присадок.Лично я считаю,что грязь всё-таки влияет на качество масла и его лучше поменять даже до срока замены



Каждый понедельник я "огурцом"(с)
Nihil habeo,nihil curo (лат.)Делай всё возможное,ведь возможно всё !!!
 
+Quote Post
Wow4ik
сообщение 14.8.2013, 17:40
Сообщение #2164

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 125
Регистрация: 3.2.2013
Город: Барнаул
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 101 раз(а)


Цитата:
(Foreinger @ 14.8.2013, 17:10) *
Не устраивай истерику,воин на боевом друге.Речь идёт об альтернативе между дешёвыми и дорогими маслами,если ты не понял.

Дак и я про масло....
А ты про что подумал?



Можно на "ты"
 
+Quote Post





 

Wow4ik
сообщение 14.8.2013, 18:19
Сообщение #2165

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 125
Регистрация: 3.2.2013
Город: Барнаул
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 101 раз(а)


Цитата:
(Kreck @ 14.8.2013, 17:52) *
Правильно,ообще не должно быть расходов,у меня пружина сломалась,с левой руки воткнул от 412го,этот бок теперь выше,да и пофиг...


Точно!
Поставить вторую...., и никаких проставок....
Надо идею в ссылка подкинуть.... laugh.gif



Можно на "ты"
 
+Quote Post
Aleksandr_G
сообщение 20.8.2013, 11:28
Сообщение #2166

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 23.7.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


ссылка
 
+Quote Post
Сергей 464
сообщение 20.8.2013, 17:48
Сообщение #2167

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1065
Регистрация: 1.8.2012
Город: Краснодар
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 205 раз(а)


А пыльник на фото задрало, от того что посадочное место не соответствует пружине.
 
+Quote Post
регион14
сообщение 20.8.2013, 17:56
Сообщение #2168

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5179
Регистрация: 10.5.2012
Город: Якутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1750 раз(а)


дешёвое хорошим бывает? Не подмажеш не поедешь как подмажеш так и поедешь
От типа личности зависит, кто как относится к машине
и каждый по своему прав
Я лично с Wow4ik cогласен полностью - это настоящий боевой друг, с 2007 года верой и правдой...., и кормить его всякой х..нёй я конечно же не буду..... Уважать нужно свою машинку, и она тебе ответит тем же (имхо)
P.S. приходилось ездить в глухую тайгу, по бездорожью, назад 100 и вперёд 100км и не встал, не подвёл ни разу



ссылка
Пробокс 4вд,зимой -50,летом +35, экстрим сплошной!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dron
сообщение 30.8.2013, 13:26
Сообщение #2169

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10
Регистрация: 6.10.2008
Город: Волгоград
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Приветствую вас господа форумчане! эксплуатирую свою машинку с 2008г. вот этом летом решил Екатеринбург съездить на свадьбу племяницы. нибил в машинку народ(родственников) и гостинцев с теплого юга. Не проехов и 300 км заклинило двиг. Масло Мотюль 5W-30. и такое бывает. Масло менял через 10000 синтетику. У кого не спрашивал, у всех своё порой противоположное мнение по поводу применения каких масел. каша в голове. сейчас золили мне в контрактный двигатель полусинтетику Hado, типа на двиг. после 50000 км нечего систетику лить она в нашем южном городе летом текучее воды. пока езжу.



Toyota Probox 2004 NCP55 1NZ-FE АКПП 4WD DX
 
+Quote Post





 

Foreinger
сообщение 30.8.2013, 13:54
Сообщение #2170

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 935
Регистрация: 12.2.2011
Город: Арсеньев
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 285 раз(а)


Цитата:
(Dron @ 30.8.2013, 20:26) *
Приветствую вас господа форумчане! эксплуатирую свою машинку с 2008г. вот этом летом решил Екатеринбург съездить на свадьбу племяницы. нибил в машинку народ(родственников) и гостинцев с теплого юга. Не проехов и 300 км заклинило двиг. Масло Мотюль 5W-30. и такое бывает. Масло менял через 10000 синтетику. У кого не спрашивал, у всех своё порой противоположное мнение по поводу применения каких масел. каша в голове. сейчас золили мне в контрактный двигатель полусинтетику Hado, типа на двиг. после 50000 км нечего систетику лить она в нашем южном городе летом текучее воды. пока езжу.

Пример того,когда лучшее-враг хорошего.



Каждый понедельник я "огурцом"(с)
Nihil habeo,nihil curo (лат.)Делай всё возможное,ведь возможно всё !!!
 
+Quote Post
Сергей 464
сообщение 30.8.2013, 14:00
Сообщение #2171

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1065
Регистрация: 1.8.2012
Город: Краснодар
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 205 раз(а)


Цитата:
Приветствую вас господа форумчане! эксплуатирую свою машинку с 2008г. вот этом летом решил Екатеринбург съездить на свадьбу племяницы. нибил в машинку народ(родственников) и гостинцев с теплого юга. Не проехов и 300 км заклинило двиг. Масло Мотюль 5W-30. и такое бывает. Масло менял через 10000 синтетику. У кого не спрашивал, у всех своё порой противоположное мнение по поводу применения каких масел. каша в голове. сейчас золили мне в контрактный двигатель полусинтетику Hado, типа на двиг. после 50000 км нечего систетику лить она в нашем южном городе летом текучее воды. пока езжу.

Если расход масла отсутствует заливай синтетику, если жрет то минералку. У меня пробег 165тыс. (по одометру 80тыс.)двигатель не жрет лью синтетику.
 
+Quote Post
Dron
сообщение 30.8.2013, 14:24
Сообщение #2172

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10
Регистрация: 6.10.2008
Город: Волгоград
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Foreinger @ 30.8.2013, 13:54) *
Пример того,когда лучшее-враг хорошего.

Полностью согласен, а если учесть что в канистре с надписью мотюль неизвестно что. Масло не жрал от смены до смены ни грамма не доливал.
Т.к. по времени был ограничен и ремонт обошелся бы дороже чем контрактный двиг. был установлен контрактный. Сейчас мой двиг(пробег по одометру 190000) лежит в гараже, думаю что с ним делать.



Toyota Probox 2004 NCP55 1NZ-FE АКПП 4WD DX
 
+Quote Post
регион14
сообщение 30.8.2013, 18:23
Сообщение #2173

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5179
Регистрация: 10.5.2012
Город: Якутск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1750 раз(а)


Dron менять чаще надо, через 10тыщ - многовато, тем более сам пишеш - в канистре может быть неизвестно что, а так то Мотюль хорошее масло, тем более синтетика 5/30 - как раз само т о



ссылка
Пробокс 4вд,зимой -50,летом +35, экстрим сплошной!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
robertus34
сообщение 31.8.2013, 1:50
Сообщение #2174

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 352
Регистрация: 7.12.2011
Город: Волгоград
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 160 раз(а)


Цитата:
(Dron @ 30.8.2013, 13:26) *
Приветствую вас господа форумчане! эксплуатирую свою машинку с 2008г. вот этом летом решил Екатеринбург съездить на свадьбу племяницы. нибил в машинку народ(родственников) и гостинцев с теплого юга. Не проехов и 300 км заклинило двиг. Масло Мотюль 5W-30. и такое бывает. Масло менял через 10000 синтетику. У кого не спрашивал, у всех своё порой противоположное мнение по поводу применения каких масел. каша в голове. сейчас золили мне в контрактный двигатель полусинтетику Hado, типа на двиг. после 50000 км нечего систетику лить она в нашем южном городе летом текучее воды. пока езжу.



Дрон, ты мой дорогой!!!!! Нужели в нашем городке остались равнодушные люди к соплеменникам!!!! Вы ,УВАЖАЕМЫЙ, к господам соотечиственникам пробовали обращяться? Сколько побок у нас ходит???...... Вы банально нас форумчан на дороге не замечаете..... По моему клубная наклейка в городке только у меня светится.... Будте чаще в регионах и воздастся вам - т. е. давайте дружить!!!!!
 79272512551  
+Quote Post
немец
сообщение 31.8.2013, 17:26
Сообщение #2175

????
***
Группа: Ожидающие 
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 773 раз(а)


Меняю масло через 3 т.к. по цвету может ходить ещё 1 т.к. Закрыв глаза можно катать 5 т.к. но ни как не больше в наших условиях. 10 т.к. это перебор, оно уже не защищает двигатель. После 5-6 т.к. на одном масле движок уже начинает расходовать своё довольно крепкое здоровье. Но всех оно разное.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

westf2
сообщение 15.9.2013, 18:58
Сообщение #2176

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 210
Регистрация: 18.7.2010
Город: Чита
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 41 раз(а)


Цитата:
(Dron @ 30.8.2013, 20:26) *
Приветствую вас господа форумчане! эксплуатирую свою машинку с 2008г. вот этом летом решил Екатеринбург съездить на свадьбу племяницы. нибил в машинку народ(родственников) и гостинцев с теплого юга. Не проехов и 300 км заклинило двиг. Масло Мотюль 5W-30. и такое бывает. Масло менял через 10000 синтетику. У кого не спрашивал, у всех своё порой противоположное мнение по поводу применения каких масел. каша в голове. сейчас золили мне в контрактный двигатель полусинтетику Hado, типа на двиг. после 50000 км нечего систетику лить она в нашем южном городе летом текучее воды. пока езжу.


причин закливания много...а масло одна из многих...мутул сам эксплуатировал Мотюль еко енерджи 5W-30 - 40 тыс и 20 тыс зима и осень еколайт 0w20 ощущения только положительные....по моим наблюдениям
еко енерджи чисто городское...при движении по трассе выше 160 км ч разжижается...еко лайт подходит нашему движке лучше авто ваще ракетой становится....так что едва ли причина в масле....
тем более ехал ты груженый с народом скорость у тебя была едва ли большая ....у меня прбег 150 тыс авто экспл с 2008 г нещадно с 9 до 9...на улице +35 ....-45....по трассе гоняю с грузом 3 амбала + 300 кг шпаклевки и скорость 170 км ч 450 км в один конец..)))....грел движку ( ремень помпы лопнул потихому в городе) до красной лампочки и нече....жор масла ноль прет как истребитель...правда замен масло у меня 5...8 тыс км пробега...



так что сомневаюсь что то я что дело в масле...лучше конечно найти причину...для самоуспокоения....
так что твой именно случай это мне кажется просто совпадение множества причин..

видел суицид в организации пробег 320 тыс а сколько скрученный еще......ни топл фильтра ни насос ни чего не меняли ежемесячный пробег 5 тыс....ездит 5 лет с 8 до 8 ... заменя масла раз в 12-14 тыс...всяким...
только ест его 1 литр на 4 тыс км...

насчет расжижения синтетики летом СТОошники дебилы....синтетика наоборот более устойчива к температуре и расжижением топливом...народ вон летом ездит на 0w20 и 5w20 и нечего ничто ни клинит...

я перепробывал кучу масел, участвую в форуме ссылка оптимальным вариантом по моему субъективному мнению и инструкции по экспл считаю замену масла 6-7 тыс км.. дешево и сердито петро канаду синьтетику 250 р литр никого не задавит так же есть реально кучу отзывов о нем и лабораторных анализов отработки и нового масла, не расжижается при высоких нагруках и скоростях сам пробывал..........выше по ценнику для души...)))...главное по маслу и периоду замены слушать инструкцию по эксплуатации изготовителя авто а не СТО ошников... .я когда в 2008 г 0w20 припер на СТО так они глаза выпучили..

был кстати у меня заводской брак на подшибнике генератора кусок шарика ролика откололся....может и у тебя что нить такое...как один из вариантов...
так что сильно не расстраивайся... не стоит как в поговорке обжечься на молоке и теперь дуть и на воду тоже.....она на то и железяка чтоб ломаться...главное берегём нервы и с оптимизмом глядим вперед на жизнь...)



Toyota SUCCEED 1 NZ-FE 2005 - Все узнал..... все равно мало...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
skorp777
сообщение 16.9.2013, 15:57
Сообщение #2177

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 807
Регистрация: 30.12.2012
Город: Находка
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 493 раз(а)


Цитата:
(westf2 @ 16.9.2013, 0:58) *
насчет расжижения синтетики летом СТОошники дебилы....синтетика наоборот более устойчива к температуре и расжижением топливом...народ вон летом ездит на 0w20 и 5w20 и нечего ничто ни клинит...

СТОшники-дебилы? да ну , батенька , зачем вы так...мягко... ЭТАЛОННЫЕ СФЕРИЧЕСКИЕ ДЕБИЛЫ В ВАККУУМЕ, за редчайшим исключнием... Как один знакомый сказал, те, кому права продать даже побоялись, те в СТО работать идут.



Тойота Саксид 2006 ,4ВезДе;+Эндурик Сузуки Джебель-200
 
+Quote Post
patrik12369
сообщение 16.9.2013, 22:59
Сообщение #2178

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 10.6.2013
Город: Краснодар
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Наклейка по замене масла в Японии 5 т.к. Название фирмы масло которой вы заливаете в принципе без разницы. Всё зависит от вашего кошелька. Оно должно быть 0W20 5W20 0W30 5W30 и на нём написано легкотекучее для азии
 
+Quote Post
Ussur_
сообщение 17.9.2013, 8:38
Сообщение #2179

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 49
Регистрация: 21.2.2012
Город: Уссурийск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Лью уже 2 года toyota 0w20. Фильтр виковский. Воздушный - масума. Масло 1.5р + фильтра, замена своими руками обходится около 2 тысячи. Масло двиг не жрет. Пробег 185 тыс км. :) 2nz.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
petrxfz
сообщение 17.9.2013, 10:13
Сообщение #2180

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 248
Регистрация: 26.6.2011
Город: Владивосток
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 76 раз(а)


В который раз народ обжигается на раскрученных брендах, жесть просто. Написано-исписано 0w20 - 5w20 - 5w30 и по долгому сроку использования в России ни тоета ни касл гамном не оказались пока. Так нет же, льют всякое гамно модное, упарывают двигуны, добиваются нормального расхода 1л масла на 100км пути, нормального солидольно-черного цвета внутренностей двигла, ушатывают зазоры маслом большей вязкости и потом бегают и сцрут по форумам о том что двигуны NZ серии полный атцтой, и ресурс у них никакой.

Тезисы для вновь чтущих тему, выражающие понимание вкратце:

1. Стопитсот раз уже сказано, что бюджетней и проще чем лить кастл и тоету SN, SM, вязкости производителя 0w20, 5w20 ничего нету. И это не потому, что дороже стоит, а потому что двигатель живым останется долго-долго и от гамняного масла потом лечить двигатель в разы дороже выйдет (зазоры и износ). Температурные режимы должны быть без разницы, но 5w20 стоит дешевле. Проворачиваемость такого масла на 5 градусов абсолютно выше и всего-то, а в изготовлении это масло дешевле.

2. Пробег на таком масле до замены должен быть до 5000, больше - если очень хочется, то можно. Главное это в систему не превращать. В этом масле главное присадки, а не основа. После 5к они мертвые. В городском цикле (например Владивосток) еще быстрее мертвые.

3. Цвет масла для смазки трущихся частей большой роли не играет. Цвет масла говорит о том, как масло моет двигатель. Если вы проехали на синтетике 5w30 1000км, а масло на щупе девственно чистое как слеза - нах такое масло. Тоета и касл двигатель моют почище других, поэтому при переходе с других модных масел начинается процесс откисания гуталина и масло становится чОрным пашти сразу после замены. Делать из этого вывод, что масло гамно - полная глупость.

4. Если двигло устало (зазоры), ему не нужно лить более вязкое масло типа 10w50, 10w40 и т.п. Двигатель нужно ремонтировать!! Более вязкое масло в этом случае всего-лишь временная мера, позволяющая чуть снизить расход масла и дальше убить, там где еще есть, нормальные зазоры. Пленка на стенках цилиндров толще, горит в горшках оно больше и потом в катализатор уходит, убивая его. Сгоревшее на стенках масло собирается компрессионными кольцами и забивает канавы - подклинивание колец или зависание или закисание, кому как нравится.

"Лучшее - враг хорошего" это как раз именно тот случай, правильно сказано.
С полгода или больше назад нашел тетю, которая таскает петроканаду на суда и тяжелую технику, попросил привезть также 0w20 и 5w20 есть как и у тоеты, взял попробовать, откатал уже пять замен на нем. до 5к не доводил. Показатели схожи по наблюдениям, только темнеет немного медленнее.

А то что, новое масло залитое в исправный двигатель делает работу его тише, в отличие от укатанного - это факт. И вязкость в пределах 0w20 - 5w30 тут не причем. Дело в присадках и грязи в масле, чем больше грязи и мертвее присадки, тем двигло урчит громче.

По части Дорогого масла вообще не понимаю - можно постоянно лить кастрат синт., который практически весь выгорает сильно и платить за него кучу бабла и выкатывать 7-10т. км., потом раз нарваться на гамно под той же маркою и залипнуть на новый двигун. - Это наверно счас так модно. Уже год как купил ниву кракадила 2131 (http://reviews.drom.ru/lada/2131_4x4_niva/65644/), и лью в нее не гамно типа роснефть, лукойл, и прочее, что рекомендует, заметьте, завод изготовитель в сервисной книжке. Из этой книжки взял только вязкость для ВАЗ-двигла - 5w30. Жижу тулю также петроканаду. Мне на СТО говорят мол я далбаеп, а я говорю если машина русская, но новая или не новая, но с нормальным двиглом ей нужно давать путевое масло, не хуже чем той же тоете. И тада нивА отплатит долгим пробегом двигателя и не задубевшими сальниками, коксом в цилиндрах и гуталином на стенках. ЗДесь не переплата, здесь, считаю, рациональный подход. Машина уже прошла за год 15т.к. и ни 100гр. масла не ест. Хотя дрючу ее в тяжелых условиях.

Миф что синтетика лучше и скольже и круче и моет лучче и ходит дольше. Уже тошнит от этих споров. Правда наверно только в том, что основа по натуре синтетическая, т.е. не произведенная из нефти прямым методом и моет она реально лучше и в большом пакете присадок не нуждается, т.к. сама основа уже по сути присадка, поэтому ходит дольше. Но кто сказал, что для двигателя NZ она самый синакос? Конструкторы этих двигунов говорят лить тоету 0w20 причем гидрокряк, а не синт. Наверно потому, что среднестатистическому пупонцу не по карману платить кучу бабла под двигатель спроектированный под синтетику, а машины с NZ явно бюджетные, соответственно и жидкости должны быть приближенными к земле и проектировали его под них. Японцы ведь далеко не дебилы и считать умеют и живут вечно, надо заметить в условиях жесткой экономии. Поэтому и масла рекомендованные под них по цене приемлимы простому люду. По моим сведениям одна единственная фирма в ЮАР сегодня делает масло из угля - вот там реально синтетика полная. Все что сегодня продается в магазинах либо залепа либо обман либо стоит как положено. Синтетика не может стоить чуть дороже гидрокряка - как минимум в два раза дороже, а дальше залепа или обман (сегодня это называют маркетингом) Исключение опять же петроканада - реально покупается масло за 4 литра во Владе с фильтром около 1500 рэ. Но что там за синтетика тоже вопрос. Вывод прост: лучше двигателю от синтетики точно не станет. Зачем платить больше?

СТОшники это люди по сути продавцы и замена масла для них заработок. Я тут меняю масло у одних СТОшников частенько и вымогал у них приверженство к ШЕЛЛу, но не в таком виде, типа гамно шелл ляляля. А причины пытался прояснить. Оказывается, хочешь продавать и менять масла, должен ездить на семинары, всякие сборы и т.п. Там их встречают хорошие психологи с определенными подготовленными материалами по нужной тематике и дуют в уши. Дальше все просто: одни слепо верят, другие сомневаются. Но те кто сомневается все равно будет орать что шелл или кастрат лучче, потому что он печется не о вашем двигателе, а о своем кармане. Вот и вся истина.

Это мое мнение, можете ругать, критиковать, дополнять.



ncp55v 2006.12, 1nz, 4wd, 5MT UL X-package + перекинутый салон на 4 кнопки.
ссылка petr@rudkovskij.com
ссылка
 
+Quote Post


237 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 31.5.2024, 16:39