Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) |
Масло в двигло ПРОБОКСА, Кто что льет? Мнения и факты. |
3.3.2021, 4:24
Сообщение
#4641
|
|
?????????? Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 6.10.2010 Город: Чита Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 8 раз(а) |
Здравствуйте! Скажите мне пожалуйста, можно ли лить в пробокс Моторное масло Shell HELIX HX8 A5/B5 5W-30 Синтетическое. Не понятен мне допуск A5/B5 - что означает. допускается ли в наши машинки?
|
|
3.3.2021, 5:33
Сообщение
#4642
|
|
?????????? Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 13.1.2017 Город: Красноярск Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 31 раз(а) |
Можно, конечно. Сам лью SHELL HX8 5W-30, ток допуски SN/CF A3/B4, все замечательно. В плане допусков - наши двигатели создавались двадцать лет назад, так что подойдет практически все (ИМХО), в книжке вообще, ЕМНИП, написано - лейте не ниже SL и норм. Т.е. современные SN и A5/B5 - это для нас с большим запасом. Поправьте, если не прав. Наш сосед Тоторо: 2003 Toyota Succeed UL X-Package 4WD
|
|
3.3.2021, 6:05
Сообщение
#4643
|
||||||||||||||||||||||||
?????????? Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 6.10.2010 Город: Чита Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 8 раз(а) |
Спасибо за ответ. Дак вот я тоже лил раньше SN/CF A3/B4, а сейчас не посмотрел и купил канистру, а дома рассмотрел там A5/B5. Вот и призадумался. Ну по логике, я тоже подумал, что подойдет раз более современное. |
|||||||||||||||||||||||
|
3.3.2021, 6:58
Сообщение
#4644
|
||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 1320 Регистрация: 28.12.2014 Город: Братск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 390 раз(а) |
Область применения масла классифицируется в основном по API (American Petroleum Institute)– обозначения API ставится две буквы (например, SJ или CF), первая из которых обозначает тип двигателя: S-бензиновый мотор, C-дизельный. Вторая буква конкретизирует условия применения масла – современный двигатель или старый, с турбиной или без. Если масло обозначено API SJ/CF – значит, оно подходит и для бензиновых и для дизельных моторов данной категории. Обозначения API для бензиновых моторов: SC – автомобили, разработки до 1964 годов SD – автомобили, разработки 1964-1968 годов SE – автомобили, разработки 1969-1972 годов SF – автомобили, разработки 1973-1988 годов SG – автомобили, разработки 1989-1994 годов, для жестких условий эксплуатации SH – автомобили, разработки 1995-1996 годов, для жестких условий эксплуатации SJ – автомобили, разработки 1997-2000 годов, лучше энергосберегающие свойства SL – автомобили, разработки 2001-2003 годов, увеличенный срок эксплуатации SM – автомобили разработки с 2004 года, SL+повышенная стойкость к окислению При смене типа масла, по классификации API можно идти лишь «по возрастающей», и менять класс лишь на парочку пунктов. К примеру, вместо SH использовать SJ, обычно масло более высокого класса уже содержит необходимые присадки «предыдущего» масла. Однако, к примеру переходить с SD (для старых авто) на SL (для современных авто) не следует – масло может оказаться слишком уж агрессивным. В Европе часто используется классификация масла по ACEA (Европейская ассоциация авто-производителей). Отчасти требования к качествам масла пересекаются с требованиями API, однако, они более жесткие по ряду параметров. Масла для бензиновых и дизельных двигателей обозначаются буквосочетанием «А/В» с определенной цифрой после буквы. И чем больше эта цифра – тем выше требования к маслу: к примеру, масло с классом ACEA A3/B3 так же имеет класс API SL/CF. Однако, используя высоконагруженные турбированные компактные моторы, европейцы вынуждены разрабатывать и специальные масла с максимальными защитными свойствами и минимальной вязкостью (дабы снизить потери на трение и улучшить экологические показатели). К примеру, масло класса ACEA A5/B5 по ряду параметров может оказаться «круче» API SM/CI-4. Так же существует классификация масла по ISLAC (международный комитет, созданный американцами и японцами), однако все стандарты качества ISLAC пересекаются со стандартами API. Так, масла ISLAC класса GL-1 используются для бензиновых двигателей и соответствуют маслам API SH, масла ISLAC GL-2 используются в бензиновых двигателях и соответствуют API SJ, ну а ISLAC GL-3, как не трудно догадаться, используются в бензиновых двигателях и соответствуют API SL. Так же для японских дизельных автомобилей может потребоваться масло спецификации JASO DX-1, которая учитывает жесткие требования к качеству моторных масел для современных экологичных высоконагруженных японских турбодизелей. Расшифруем обозначение масла. Semi-Synthetic 10W-40 API SJ/CF ACEA A3/B3 – это полусинтетическое масло, пригодное к использованию при температуре от -20-25 град. С до +35-40 град. С, для автомобилей разработки 90-х годов с бензиновым или турбодизельным мотором, масло отвечает требованиям API SJ/CF и ACEA A3/B3. Рассмотрим две категории классификации АСЕА, которые имеют отношение к легковым автомобилям. Категория А — это масла для бензиновых двигателей, В — для дизельных. По принципу энергосбережения они структурированы одинаково. Классы А1, А5, В1, В5 — энергосберегающие. Остальные (А2, А3, В2, В3, В4) — стандартные. И если вы запомните этот нехитрый принцип, то уже не купите энергосберегающее масло к старенькому автомобилю, двигатель которого нуждается в усиленной защите. ссылка
ссылка Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009 |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
3.3.2021, 7:11
Сообщение
#4645
|
|
?????????? Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 6.10.2010 Город: Чита Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 8 раз(а) |
Ну и что из этого следует? Что не стоит А5/B5 лить в Пробокс, так как оно энергосберегающее? Зря купил получается?
|
|
3.3.2021, 9:57
Сообщение
#4646
|
||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 1320 Регистрация: 28.12.2014 Город: Братск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 390 раз(а) |
Забавно Лей, смени при 7 тыс. пробега, не настаиваю Энергосберегающее - база малость лучше, пакет присадок жирнее Нет не зря, хотя можно было в цене более интересный вариант найти, типа такого Shell HX7 550040304 ссылка
ссылка Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009 |
|||||||||||||||||||||||
3.3.2021, 10:08
Сообщение
#4647
|
|
?????????? Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 6.10.2010 Город: Чита Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 8 раз(а) |
Ни чего не понимаю. Дак вот сами же написали : "И если вы запомните этот нехитрый принцип, то уже не купите энергосберегающее масло к старенькому автомобилю, двигатель которого нуждается в усиленной защите." А у меня уже старенький - пробег 220 000 км.
Ну короче можно? |
|
3.3.2021, 11:52
Сообщение
#4648
|
||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 1320 Регистрация: 28.12.2014 Город: Братск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 390 раз(а) |
Посмотрел техническое описание Кинематика при 100С низковата - 9.5 - 9.74, при эксплуатации однозначно упадет ещё ниже (SHELL HELIX HX7 5W-30 11.8) Температура застывания -39С, так себе ... хотя дело к лету не так критично (SHELL HELIX HX7 5W-30 -48С) Температура вспышки низковата 222С - будет угорать однозначно, зольности производитель не показывает, если высокая будет откладываться шлак в моторе (SHELL HELIX HX7 5W-30 238С) Можно ли залить в мотор? Так как есть заливная "дырка" - то да можно, зальется однозначно, что будет с мотором? Не ведаю, таких экспериментов не делал, лил только масла спецификации SN Заливать или нет - это только Вам решать, Батенька Есть сомнения зайди на Oil форум, там ребята больше заточены на масла, а я так прохожий ссылка
ссылка Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009 |
|||||||||||||||||||||||
3.3.2021, 14:45
Сообщение
#4649
|
||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 11.5.2015 Город: Новосибирск Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 135 раз(а) |
Можно конечно, проще сказать оно малозольнее А3, и даже крепче ильсак... Смакую гранит науки...
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
3.3.2021, 15:49
Сообщение
#4650
|
|
???? Группа: Ожидающие Сообщений: 2186 Регистрация: 13.1.2010 Город: Невинномысск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 773 раз(а) |
Можно всё упростить. 5В- 30 любое, одно условие, меняй не более 5-6000 км. Более сложный вариант 0В-20, мотору будет легче, но и масло надо с максимально обеспечивающим минимальный износ, это значит молибден активный, пассивный, и куча других параметров. Если промахнёшься с 0-20. получишь износ. Есть люди больше меня в этом разбирающиеся. Я просто выхватил из их работы главное, потому не самый умный здесь, но использую их знания по максимуму, ну и по своему бюджету. Потому избрал Зепру 0-20. Изживёт это масло себя, опять углублюсь в изучения маловязких с минимальным износом, на основе наработок других людей.
А лучше тебе долго посидеть на оил клубе. Я там то же не зарегистрирован. но пользуюсь ихней инфой активно. Сороковки старый двигатель не спасут. Если умирает, лучше до конца использовать 5-30, 10-30. |
|
3.3.2021, 20:01
Сообщение
#4651
|
|
????? Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 7.3.2020 Город: Челябинск Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 0 раз(а) |
купил в июне машину 14 год сразу залил 5-30 лукойл jp хор масло если бы машина стояла в гараже или или подземной парковке на круглый год его лил))
А так на зиму залил Valvoline SynPower FE 0W-30 (допуски API SL, ACEA A1/B1-10, ACEA A5/B5-10) и не пожалел ДВС работает мягко запуск легкий и на прогреве стоит и ДВС лучше на 0 зимой чем на 5 но у меня машина под открытым небом, А5B5 конечно не наши допуски но менеджер с Valvoline сказал что подойдет оно! Будем его лить на зиму пока ДВС не сопливит а дальше видно будет))) С Апреля по Октябрь 5W30 c Ноября по Март 0W30 зиму у нас умеренная то морозы под -30 то тепло -15 Valvoline есть 5-30 с нашими допусками это Valvoline SynPower DX1 5W-30 (API SN; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2) Артикул/цена ниже: 885852 - Valvoline Synpower DX1 5W-30 1L Автодок =636 руб цена на 3 марта 2021 года (автодок опт4) 885853 - Valvoline Synpower DX1 5W-30 5L Автодок = 2807руб А есть Аналог тот же Neste (Нидерландского завода Valvoline из Финских базовых масел Neste) Брать по сути тот же Valvoline Neste Pro DG2 5W-30 (API SN PLUS/RC, GM dexos1 Gen 2, ILSAC GF-5) 118552 - Neste Pro DG2 5W-30 1L = 595 руб 118545 - Neste Pro DG2 5W-30 4L = 1972 руб (в отличие от Valvoline тут есть 4 лит тара и цена ниже!) Мб кому пригодится не сочтите за рекламу!) На зиму 0w30 на лето будем лить Neste 5w30 с нашими допусками Самое интересное что 0-30 Что у Valvoline что у Neste цена + - одна это в районе 2500 за 4 лит По маслам можно много мусолить тему но каждый сам для себя выбирает что лить и какую вязкость!) |
|
4.3.2021, 3:31
Сообщение
#4652
|
||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 1320 Регистрация: 28.12.2014 Город: Братск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 390 раз(а) |
Самое забавное, что заведомо исправному и прогретому ДВС всё равно зима или лето - температурный режим работы один Для запуска да, пожиже, но после запуска опять в установленный (регулируемый термостатом) температурный режим Что то плацебо попахивает (да и расходом денежных средств 0W30 ощутимо дороже), ни на чем не настаиваю, сейчас обкатываю корейское масло - 350 рублей литр ссылка
ссылка Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009 |
|||||||||||||||||||||||
4.3.2021, 8:59
Сообщение
#4653
|
|
???? Группа: Пользователи Сообщений: 470 Регистрация: 26.8.2011 Город: Новокузнецк Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 181 раз(а) |
я лью равенол....
ссылка |
|
4.3.2021, 13:32
Сообщение
#4654
|
|
???? Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 29.10.2010 Город: Новосибирск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 138 раз(а) |
а я лью ссылка
сейчас подорожало, в прошлом году за 470 брал. Взял сразу 6 шт 4л:) Отличное масло. В -35 с первого раза завожу после ночи. Всех денег не заработаешь, часть всё равно придётся украсть....
|
|
4.3.2021, 15:35
Сообщение
#4655
|
|
Алексей ―助け — Таскэ Группа: Пользователи Сообщений: 7058 Регистрация: 14.2.2009 Город: Limasol Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 3424 раз(а) |
Замена масла 5$
ссылка Проставки
ссылка Течёт крыша ссылка |
|
|
|
|
6.3.2021, 4:22
Сообщение
#4656
|
|
???? Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 30.12.2012 Город: Находка Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 494 раз(а) |
Рекомнедации от спеца мирового уровня по выбору масел:(РСМО- масло для легковых автомобилей, взято из обширной ссылка
Я бы не хотел обижать каких-то местных производителей, так что просто опишу, в общем, что лично я считаю правильным, а что нет и что обсуждается на этом форуме постоянно. Можете использовать эти ответы - как мою честную неискаженную позицию по всем вопросам форума - - не люблю когда идеализируют PAO.. PAO - это попытка создать "чистые парафины", но даже PAO в масле это может быть как минимум decene и dodecene .. - .. и поэтому не люблю оскорбительное "кряк" - на целую семью веществ, нафтеновых и парафиновых, которые могут быть ничем не хуже PAO - превосходя по основным задачам и несколько уступая по "холодным"; - категорически против добавления в PCMO - химии, промывок (вообще против промывок и раскоксовок) не-масел, эстеров-баз, присадок (особенно концентратов Me- присадок), очень далеких по типу масел (медных каких-нибудь) или далекого типа Jet Oil, тяжелых океанских и тп; - плохая идея - использование масел с разными "необычными" добавками, которые либо заброшены либо не развивает условный "инбризол" (от нано-порошков и порошков с возможной коагуляцией до "меди" и тп "смелых решений" и якобы "инноваций" от "непойми кого из стран третьего мира"); - считаю глупостью, враньем, сплетнями и мифотворчеством - обсуждение на любительских форумах надежности ДВС, обсуждение всяких "гаражных экспертов" (гуру youtube) и тп глупостей с выделением плохих "китайцев, корейцев, немцев или французов", считаю все это cargo cult, а все байки про хорошие и плохие моторы на "просторах Интернета" - сказочными мифами; - масла где PAO > 65% не должны быть вязкими! PAO лучше подходит для маловязких масел, идеальное масло для "много PAO" - 0W-16. Предел по вязкости - xW-30 ISLAC/C2. То же и для GTL; - считаю абсолютно избыточными (или только для очень жарких стран / очень тяжелых нагрузок) масла KV100>13 и/или HTHS>3.5; - не нравится категорически: 5W-* типа A3/B4 (особенно плохо 229.5), средне-плохо - 5W-40 любые; - категорически против использования в "холодных странах" зимой "минералки". Зимой в холодных странах нужны масла типа 0W-20 и лучше с содержанием PAO/GTL; - J300 не показывает возможность холодного применения масла. 5W-40 и тем более 5W-50 никак не подходит для -30C (например); - отрицательно отношусь к длительным интервалам замены (15 000 км не подходит); - отрицательно отношусь к OEM маслам, кроме Toyota (банка под маркой Automotive), и против строгих и слепых правил использования OEM допусков для PCMO; - ни TBN, ни TBN / TAN, ни капельные тесты, ни гадания при Луне (даже используя заклинания на латыни) - не показывают состояние масла; ± вязкие масла на вязкой II группе могут идеально подойти для летнего использования, особенно в жарких странах: II > 65%; ± минимально-достаточным TBN вижу 4 (оптимально 5-8) для свежего масла, но этот параметр не ключевой (важность не велика); ± P от 1200 (ppm) и более не подойдет всем двигателям - если применяется такое 4T/PCMO - лучше разбавить с 4T/PCMO с содержанием ниже; ± Ca от 3500 (ppm) и более не подойдет всем двигателям - если применяется такое 4T/PCMO - лучше разбавить с 4T/PCMO с содержанием ниже; ± не считаю PAO особенной "синтетикой" и не вижу смысла в поисках PAO в масле (кроме зимних масел для суровых зим). PAO имеет чисто парафиновые минусы - серьезные минусы, но имеет несомненные плюсы; + приветствую эстеры, но только в готовых маслах особого уровня (Red Line, Motul, Mobil и тп) - для PCMO и/или близких типа 4Т мото; + поддерживаю смешивание PCMO масел и масел "близких PCMO" (4Т мото, лодочные), но с учетом возможного превышения зольности (для чего советую составные коктейли C2, C5, ILSAC) и поддерживаю вообще смешивание любых PCMO; Тойота Саксид 2006 ,4ВезДе;+Эндурик Сузуки Джебель-200
|
|
25.3.2021, 9:49
Сообщение
#4657
|
|
????? Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 22.3.2021 Город: Хабаровск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 7 раз(а) |
Шелл 5w-30 синтетика стал лить после того как "тойотовское" стали продавать везде, только что не в хлебных киосках. Дороговато только....
|
|
12.5.2021, 15:46
Сообщение
#4658
|
||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 1320 Регистрация: 28.12.2014 Город: Братск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 390 раз(а) |
ТакС, сменил масло на пяти тысячах пробега, анализ пришел, как то всё не однозначно Как и предполагал вязкость в пределах нормы, такого как было падения нет: Вязкость кинематическая, мм/с, при 40С, в пределах 58,7, стало 54,4 Проблема вылезла с щелочным числом, в анализе частого масла - 6,6 в отработке - 1,1 и это звоночек По трибологической лаборатории ALS, щелочное число: нормально > 2.6 неблагоприятно < 2.5 - 2.0 аномально < 1.9 - 1.1 критично < 1.1 В моем раскладе начальная кислотность 6.6 снижение до 1.1, а это потеря возможности нейтрализации кислот и моющие свойства Следующая беда с Нитрованием - чистое масло 0.3, отработка 28.1 и это очередная жопа Нитрация (Nitration) - это образование в масле продуктов окисления азота NOx (оксиды азота). Измеряется в условных единицах IR Units, которые получают на специальном приборе - ИК спектрометре Фурье. Метод определения ASTM E2412. В процессе сгорания топлива в двигателе, при присутствии высоких температур, давления, участии азота и кислорода, находящихся в потребляемом воздухе, образуются окислы азота. Нитрация является причиной образования отложений в двигателе. Зависит этот процесс от пробега, тяжести условий эксплуатации, израсходованного топлива. По нитрации в отработке, можно примерно судить, на сколько серьезно масло отработало в двигателе. Если взять обычный пассажирский автомобиль, при обычных интервалах смены, нитрация растет примерно на +5-10 единиц за интервал. Если же, например, в свежем масле нитрация была 6-7 единиц, а в отработанном 20 и более единиц, можно считать что интервал затянут или условия были очень тяжелые. Для чистоты эксперимента сделаю ещё один анализ на пяти тысячах, думаю он будет подтверждающим, более точным в статистике Пакет присадок кстати сильный, остаток от 100% - 81%, поэлементно прожиг не делали - заказал, по результатам если интересно добавлю Ну как то так, коллеги ссылка
ссылка Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009 |
|||||||||||||||||||||||
13.5.2021, 5:29
Сообщение
#4659
|
|
???? Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 11.5.2015 Город: Новосибирск Авто: Toyota Succeed Пол: Мужской Поблагодарили: 135 раз(а) |
походу синтетика, стремительное падение щелочного их почерк
Смакую гранит науки...
|
|
13.5.2021, 9:51
Сообщение
#4660
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
???? Группа: Пользователи Сообщений: 1320 Регистрация: 28.12.2014 Город: Братск Авто: Toyota Probox Пол: Мужской Поблагодарили: 390 раз(а) |
ссылка
ссылка Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0) |
|